Ostatnio właśnie wywaliłem zawartość katalizatora (w Fordzie Escorcie), po czym pustą puszke po katalizatorze zamontowałem na miejsce.
Zostało mi ok 1 kg prochu (śmiecia) ceramicznego wymieszanego z wiórkami platynowymi. Niewiem jak oddzielić platyne od tego dziadostwa, bo proch ceramiczny nie rozpuszcza się ani w HCl, ani w roztworze KOH. Podejrzewam, że tylko jakiś sposób mechanicznego oddzielania wchodzi w grę.
Być może niektórzy Forumowicze znają jakiś łatwy chemiczny sposób na oddzielenie platyny od tego dziadostwa.
Pozdr.

w kat. masz mieszanine roznych met. szlachetnych wiec nie radze babrac sie w rozdzielanie chyba ze masz tego duza ilosc. Jak cos to woda krolewska i jedziesz...

praktycznie kazdy material ceramiczny rozpuszcza sie w stezonym KOH lub NaOH w HF tez

ale... to nie trwa 5 minut ;]

Poświęć trochę czasu i na wstępie rozdziel to mechanicznie, a następnie w wodę królewską...
Co wogóle chcesz z tym platyno-irydem zrobić ?

Pozdr

Jedyny problem w tym ze Pt sie rowniez w HF rozpuszcza :/ ale oddzielic rr sie da.

Pt w HF rozpuszcza się tylko w obecności silnych utleniaczy stęż.HNO3, KClO3, stęż.HClO4, H2SeO4 itp. do tego trzeba jeszcze podgrzać, aby coś zauważyć Ale w samym HF

Nie platyno-iryd, lecz z tego co słyszałem to te wiórka mają łącznie zawierać ok 1 do 1.2 g platyny i ok. 0.3 grama rodu.
Co chce z tym zrobić? Mieć między innymi świetny katalizator do redukcji/uwodornienia, zakładam oczywiście że faktycznie jest to stop platyny z rodem.
Ciecze takie jak roztwór KOH czy HCl nie rozpuszczają tej ceramiki, chyba że niezmiernie powoli. Zresztą można było się tego domyślić, skoro wytrzymywały gorące spaliny od 1991 roku, więc łatwo się tego nie będzie dało rozpuścić w kwasach czy zasadach.
Rozdzielanie mechaniczne - narazie tylko to biore pod uwage. Sęk w tym, że te wiórka są baaardzo cienkie, za cienkie i wprawianie tego w wibracje nie powoduje opadania wiórek na dół naczynia, lecz stale są one równomiernie wymieszane z pyłem ceramicznym (śmieciami).
Teraz i tak nikt odemnie tego już nie kupi (za stare katalizatory podobno dawali 200 zł), bo nikt nie uwierzy, że naprawde pochodzi to z katalizatora samochodowego, więc moge spokojnie pokombinować jak to rozdzielić.
Woda królewska to rozpuści złoto, ale raczej nie Pt/Rh ponieważ na platynie można wydzielać eletrolitycznie chlor, który w momencie wydzielania jest w stanie wzbudzonym (Cl*) i równie aktywnym jak ten w wodzie królewskiej, a mimo to nie rozpuści Pt.
Pozdr.

W wodzie królewskiej dochodzi jeszcze silne kompleksowanie przez jony Cl-, i to w dużym stężeniu, więc to nie to samo co zwykłe wydzielanie chloru na elektrodzie...

Rod się dobrze rozpuszcza w stęż. H2SO4 (o dziwo), ale tylko sproszkowany.... Spróbować można
A platyna bez problemu w wodzie królewskiej, tak przynajmniej moje źródła twiedzą (ABC Chemie).

A propos rozdzielenia mechanicznego: może starym dobrym sposobem poszukiwaczy złota? Ciężkie wiórki zostaną w środku naczynia, zaś lekka ceramika zostanie wymieciona ruchem wirowym...

Albo elektrostatycznie w ostateczności...

w zależności od rozmiarów Pt i nośnika to może sitko?

PS: albo flotacja...

Właśnie. Gdzie ja mam głowe.... Musze teraz nazbierać troche teoretycznej informacji o tej flotacji, zanim czegoś nie zepsuje. Sam zasadniczy proces - o ile dobrze kojarze - był chyba dość prosty.
Acha. Czemu podajecie przepisy na mieszaniny, które mogą rozpuścić platyne? Platyny wypadałoby chyba nie rozpuszczać.

Oj kolego dluga i żmudna droga przed toba odzysk z katalizatorow samochodowych jest opłacalny jesli sie zna preparatykę ma zaplecze tech. surowca jest pod dostatkiem dawniej to były czasy katalizatorki po cenie zlomu czym starszy tym ciekawszy
Nie licz na recepturę w koncu znam kilka osob ktore z tego żyją , całkiem niezle
A teoretycznie to mozemy pogadac w pogaduchach i tak nic z tego nie wyniknie sensownego
eko.

Ale się tego naszukałem. Do pogawędek ten temat to pasuje jak czekolada do ziemniaków z mięsem ...
Ostatnio to z chemią na razie dałem sobie spokój, bo bardziej mnie zajmuje to, gdzie ten katalizator był: Ford Escort. Choć zapewne za jakiś czas do chemii znowu powrócę.
Jak się zbiorę to rozdzielę to przez tą flotacje.
Z tego co się dowiedziałem to trzeba to wsypać do miski z wodą z dodatkiem środka pianotwórczego np. płyn ludwik, następnie wężem wdmuchiwać powietrze na dno pod warstwe tego prochu i zbierać z powierzchni tworzącą się pianę przenosząc ją do innego naczynia. Do piany powinny być przyczepione wiórka platynowe. Czy tak?
Pozdr.

osz kurde, jak myślisz że tam sa wiórka to
Swojego czasu bardzo duzo krwi mi napsuły katalizatory, z czego wypłynął jeden wniosek- pie**** 3/4 literatury nt. platynowców W wypadku ich mieszaniny na podłożu glinokorzemianowym....

Sama ceramika kata jest to głównei tlenek glinu wypalany w wysokiej temp., kiedy przekształca sie w odmiane alfa czy tam beta, nazwa niewazna, ważne to że kurewsko cieżko to rozpuszczać/ roztwarzać Flotacja... hmm korzystniej bedzie zrobic sobie lewatywę, ponieważ wszystkie platynowce- platyna, pallad rod, slady renu, + cer i dobry kawałek tablicy mendelejewa w minimalnych ilościach sa zaokludowane w porach spieku i by mysleć o jakimkolwiek rozpuszczeniu tego w celu rozdziału najpierw należy to cholernie dobrze zmielić i od tego zaczyna sie cała bajka.... Późniejsze rozpuszczanie i rozdział to kolejny odcinek serialu który potrafi ciagac sie jak telenowela, ponieważ każdy katalizator ma praktycznie inny skład Jeśli masz ramiar przerabiac to an skale 1kg to radze sobie odpuścić i jako swietny kat. do uwodorniania używać Ni raneya Bo sobie tylko krwi napsujesz jak ja

Wygląda, że przez tą flotacje to powoli idzie, ale te "skrawki" są naprawde strasznie cienkie i drobniutkie. Tak, że dokończenie tego procesu będzie wymagało naprawde sporo cierpliwości...
Ale puki co to się nie spiesze, będzie powoli ale kiedyś się zakończy.
A co do niklu Raneya to go znam i nie zawsze jest skuteczny. Jest jeszcze inna metoda przygotowania aktywnego niklu:
Ni + HCOOH ---> Ni(HCOO)2
zamiast kwasu mrówkowego może być szczawiowy
i następnie w zamkniętej watą probówce rozkład termiczny:
mrówczanu lub szczawianu niklu do postaci aktywnej. Czy tą metodą przygotowany Ni jest aktywniejszy?
Problem jedyny to zrobić mrówczan lub szczawian niklu, który bardzo niechętnie reaguje z tymi kwasami. Ja mam ok 0.45 kg metalicznego niklu ( w postaci płytki)
Pozdr.

Może zwyczajnie roztworzyć ten nikiel w jakimś mineralnym kwasie, potem strącić węglan, wodorotlenek, albo wyprażyć na tlenek.
A potem już tylko roztworzyć w kwasie mrówkowym.
Ewentualnie strącić szczawian z roztworu Ni2+ o odpowiednim pH.
Trochę roboty, ale tylko to mi przychodzi do głowy

Masz racje Karvon. Mam tego niklu trochę (blisko 0.5 kg) i jak będę potrzebował to napewno tak spróbuje. Do niklu Raneya też mam dostęp i on zabardzo nie zadziałał, chyba że popełniłem w trakcie przygotwywania go jakiś błąd - tj. jak traktowałem roztworem NaOH proszek stopu Ni-Al (do przygotowania Ni-Raneya).
Acha i niewiecie czy w trakcie flotacji można, oprócz środka pianotwórczego, dodać jeszcze coś co zwiększy zwilżalność kaolinu czy szamotu (pozostałości po katalizatorze)? Bo troche jeszcze przechodzi przez flotacje tego dziadostwa razem z platyną, chociaż zagęszczenie platyny znacznie wzasta w stosunku do pozostałości po katalizatorze.
Pozdr.

Pisałeś o "skrawkach" platyny- problem w tym że w katach nie ma żadnych skrawków ani błyszczących kawałków metalu..... Po to cały "plaster miodu" by
katalizatory były ekonomiczne bo nie da sie pasków blachy Pt bo byłby to kat. tylko dla gatesa... Więc jeżeli odzyskujesz jakieś lśniące skrawki to prawdopodobnie są to skrawki metalu powstałe podczas rozcinania obudowy

Jakiej obudowy? Ja tylko wywaliłem wnętrze, a obudowe zamontowałem na miejsce w samochodzie, przykręciłem do kolektora spalin i podłączyłem tłumiki. Najwięcj namęczyłem się ze przerdzewiałymi śrubami (nawet WD-40 nie dał rady!) Wszystko działa sprawnie, tylko obudowa została pusta. Układ wydechowy samochodu działa sprawnie, tylko puszka katalizatora jest pusta.
A wnętrzności wysypałem przez rury wydechowe z obudowy. Wsadziłem do środka rurke i w nią uderzyłem młotkiem. Prawie wszystko wyleciało od razu drugą sroną. Nic nie ciąłem! Tam nie było żadnego plastra tylko system kanalików z szamotu czy kaolinu, kanaliki te miały przekrój kwadratowy i długość ok 8 cm, bok pojedynczego kanaliku miał ok 1mm szerokości. Cały ten kaolin czy szamot był już tak słaby, że resztki kruszyłem w palcach. Skrawki platyny zaczęły się oddzielać już po uderzeniu w tą całą strukturę jeszcze we wnętrzu, a w zupełności oddzieliły się jak to pokruszyłem w drobny proch.
Niewiem jaki Ty katalizator widziałeś, ale w Fordzie Escorcie jest tak jak opisałem wyżej i musi to być platyna, bo to potwierdza dużo ludzi siedzących w temacie, niestety żaden z nich nie wie jak to się rozdziela. Flotacja to narazie najlepszy pomysł jaki mi przychodzi do głowy.
Przez flotacje ładnie się zagęszcza tylko jeszcze sporo przechodzi tego brudu razem z Pt. Jakby coś dodać co zwiększyłoby zwilżalność kaolinu to rozwiązałoby w zupełności problem.
Pozdr.

"plaster miodu" to właśnie te kanaliki Nie wiem skąd masz taki kat. że Pt tam sie oddziela w postaci ścinków to pogratulować, ponieważ dawniej i dziś katy sie roby poprzez nasączanie podłoża glinokrzemianowego w postaci tych plastrów rrami sol Pt, Pd, Rh i innych oraz wypala w bardzo wysokiej temperaturze Dzieki temu powierzchnia kontaktu ze spalinami jest ogromna przy użyciu niewielkich ilośći metali. Ale każdy kat to praktycznie co innego i pogratulować "dziwoląga" Normalnie mieli sie wszystko dokładnie i topi sie z dodatkiem wielu topników typu kwas borowy i jego sole, i jeszcze cos tam (bym musiał poszukać w patentach na ten temat które mam) i ogrzewa w wys. temp by platynowce sie stopiły razem z podłożem co ułatwiaja topniki, nastepnie metale opadaja na dół ze wzgledu na wysoka gęstość, powstały stop rozdziela sie standardowymi metodami. W przypadku mniejszej skali przerobu również sie wszytsko mieli, roztwarza w królewskiej w podwyższonej temp. pare dni, sączy (tragedia, ledwo kapie, oczywiscie pod próżnia). Nastepnie powoli alkalizuje sie to do czasu aż przestanie stracaćsie roztworzony glinokrzemian i dalej przerabia sie rr znanymi metodami- ja osobiście strącałem metale za pomocą hydrazyny. Problem w tym że wszystko Ci sie straca po drodze i nie wiesz co to ponieważ są jaja z ustawieniem odpowiedniego pH.......Ogólnie rzecz biorąc odzysk sie udaje ale jak an taką małą skale szkoda nerwów

/co do uwodorniania- wszystko zależy co uwodarniasz, od tego zależy tez najczesciej rodzaj kat. i jego aktywność. Możesz rownież próbować z tzw. "chrominem miedzi" lub baru(wieksza aktywnosc), otrzym. ładniie podane np. w voglu

No nie wiem. Może przez 15 lat styku z gorącymi spalinami platynowce uległy kondensacji do tych ścinków. Katalizatory pracują w temp ok 700 C. A czasem jak się kanaliki zawalą sadzą to sonda lambda daje sygnał wzbogacenia mieszanki po to aby te struktury "przepalić" i wtedy temp. w środku może dojść do 1200C. Więc może platynowce w tej temp ulegaja kondensacji w większe struktury...
Inni ludzie, którzy "wybebeszali" katalizatory też zauważali srebrzyste skrawki w śmieciach z katalizatora.
A flotacja to chyba najprostszy pomysł. Tak w końcu zagęszcza się kruszce z kopalin, w których rozrzedzenie cennych składników jest dużo większe jak w pozostałościach katalizatora.
Jak będę miał te skrawki z niezbyt dużą ilością śmiecia to spróbuje wymyć ów śmieć przez wygotowanie w gorącym roztworze KOH.
Acha i dlaczego licznik postów od pewnego czasu zatrzymał się na 159? Czyżby mój post liczył się jak 0.1 zwykłego?
Pozdr.