Witajcie,

Dosc slabo sie znam na chemii wiec wszedlem na to forum w poszukiwaniu pomocy.

W okolicy mojego miejsca zamieszkania probuja wlasnie przeforsowac projekt budowy spalarni smieci. Jakos nie wierzymy tu wszyscy ze nie bedzie ona emitowac groznych substancji...

Potrzebuje jakichs informacji od doswiadczonych chemikow... jakie grozne substancje znajduja sie w smieciach komunalnych, jakies inne ktore moga powstac w trakcie ich spalania itd...

Do tej pory pomyslalem o rteci ze swietlowek... Niestety moja wiedza chemiczna jest nikla i nie potrafie zadnych innych nazw podac, ale wiadomo jakie swinstwa ludzie czasem do smieci wyrzucaja...

Pomozecie?

Na zachodzie takie spalarnie znajdują się niekiedy w środku miasta i ludziom to nie przeszkadza bo są to zakłady na tyle nowoczesne, że nie nie są uciążliwe dla otoczenia.
Śmieci spalane są w bardzo wysokiej temperaturze więc z organicznych substancji zostaje CO2 (dopływ powietrza jest tak regulowany, żeby nie powstawał ani CO ani C które mogły by powodować uszkodzenie komór). Wszystkie pyły są odfiltrowywane i razem z pozostałym popiołem trafiają za zwyczaj na autostrady (w polsce może być z tym problem )
Są też o wiele bardziej ekologiczne od tradycyjnych wysypisk- nie zajmują tyle miejsca, nie powodują takiego zanieczyszczenia przyrody (powietrza, wód), koszty pozbycia się śmieci są niższe (wysypisko też kosztuje) no i wykorzystywane jest ciepło z procesu spalania- spalarnie pracują też jako elektrociepłownie..
Jeśli nie wybudują spalarni gmina będzie musiała przystosować wysypisko i utworzyć kompostownie i ludzie będą musieli oprócz oddzielania tych nadających się do recyklingu śmieci oddzielać jeszcze śmieci bytowe (trafiające na wysypisko) i biodegradowalne (trafiające do kompostowni).

Ale itak wcześniej czy później trzeba będzie pobudować spalarnie w polsce.
W 2015r wchodzą nowe normy emisji i trzeba będzie pozamykać wiele składowisk nie spełniajacych norm tak wiec zostanie kilka składowisk spełniających normy i na tych będą musiały być składowane odpady które trafiały na wysypiska które zostały zamknięte.

No i wyziew z komina sąsiada może być bardziej szkodliwy od tego co odprowadzane jest ze spalarni.
/edit
W gliwicach np. jest spalarnia odpadów medycznych przy centrum onkologii. Trafiają tam odpady medyczne z całego województwa.
I ta spalarnia składa się z 2 komór, w pierwszej odpady są spopielane a produkty gazowe trafiają do termoreaktora gdzie w temp. powyżej 1000st. C rozkładane są wszystkie szkodliwe związki i giną wszystkie mikrooranizmy. Potem spaliny są oczyszczane w reaktorze gazowym gdzie przepuszczają je przez węgiel aktywny i inne sorbenty, następnie trafiają one do suchego ceramicznego filtra gdzie oddzielane są substancje gazowe od stałych.
A ciepło używane jest m.in. do ogrzewania szpitala

Pomożemy!

Ja skupiłbym się raczej na wszelakich smrodach emitowanych przy spalaniu materiałów organicznych! Jak ktoś kiedyś próbował spalić skórkę od banana w kominku i mu się dym "cofnął', to wie o czy mówię.
Ogromne ilości ciężkiego i gęstego dymu są wydzielane podczas spalania odpadów bytowo - gospodarczych a'la karton po mleku, guma, plastik itd.
Wszelakie świetlówki i inne groźne śmieci raczej nie wędrują do spalarni, tylko na recykling, bo tego wymagają reguły gospodarowania odpadami.

Generalnie, spalarnia śmieci obok domu to nieciekawy pomysł, ale może nie będzie ona tak blisko budynków mieszkalnych, żeby stanowić realne zagrożenia dla zdrowia? Takie inwestycje starannie się wylicza i planuje, żeby nie stanowiły dyskonfortu dla okolicznej ludności.

Co do szkodliwości to ustępuję miejsca komuś bardziej doświadczonemu.

Wiesz co, piepszysz głupoty. Ze spalarni niema żadnego dymu! Najpierw spalane są śmieci w bardzo wysokiej temperaturze, potem jeszcze spaliny są dopalane- rozkładane są wszystkie szkodliwe związki, potem są filtry tak, że spaliny są bezbarwne i nie posiadaja praktycznie żadnego zapachu.
Mylisz nowoczesną spalarnię odpadów w której wszystko musi być zgodne z normami UE bo inaczej dostaną takie kary że święty boże nie pomoże z piecem w twoim domu do którego rzucasz wszystko tak, że pół okolicy jest w dymie, sąsiedzi okna zamykają a dzieci mdleją.

Spalarnie są hermetyczne tak więc żaden dym się tam nie wydostaje.

A co do świetlówek i innych takich, zanim śmieci trafiają do komory spalania, przechodzą one na taśmie przez elektromagnes a potem jeszcze ludzie wyciągają to co się do spalenia nie nadaje.

Miki czasem przemysl to co chcesz napisac bo piszesz bzdury, nie masz najmniejszego pojecia na temat spalarni smieci, ani tez z zyskow jakie przyniesie spoleczenstwu, wszyscy tylko ze "nie nie nie, nie kolo mojego domu, bo nie"
ale nigdy nie zastanowia sie na powaznie i nie przemysla swoich postulatow, bo boja sie nie znanego, jak sredniowieczny ociemnlay lud bojacy sie np. zacimienia slonca <lol>
jak tak myslec to powinno tez sie zlikwidowac wszelkiego rodzaju elektrownie oparte na spalaniu wegla, bo tez powinny smorodzic, a nie smrodza az tak bardzo, do tego jeszcze budowa komina w takiej elektrocieplowni, a dokladniej jego wysokosc powoduje to, ze sasiad takiej elektrowni nie ma prawa odczuc efektow spalania czego kolwiek, ba nawet cale miasto nie ma prawa odczuc, dopiero ktos w okolicy 100-200 km (ruchy wiatru, temperatura gazow wylotopwych, etc. etc.) ma mozliwosc odczucia, ale ich nie bedzie mial z wielu innych powodow

nash - jeszcze napisz ze z Krakowa jestes, bo wlasnie ostatnio w Krakowie proboja wybudowac spalrnie smieci i ciagle wszytko wpowalniaja protesty, a miejsca na wysypiskus mieci jakos nie przybywa, wiec wez sie na powaznie zastanow, a dojdziesz do wnioskow ze wszytkie protesty sa bezcelowe i szkodliwe jak nie dla was to dla calej reszty spoleczenstwa... acha, zawsze zamiast spalarni moga wam walnac cos gorszego a spalarnia sama w sobie nie jest zla i jak juz Ray napisal ma wiele plusow

i nie rteci tam nie bedzie, zreszta nawet gdyby byla, to nie bedziecie mieli mozliwosci odczuc jej dzialania

W promieniu 2km od mojego miejsca zamieszkania jest już elektrocieplownia 300MW i oczyszczalnia sciekow dla całego miasta+okolic.

I w 2009 roku po kilkunastu latach prosb, prostestow, "dzialan wladz"... co najmniej raz w tygodniu w calej miejscowosci przez kilka godzin rozciaga sie niewyobrazalny smrod z tejze oczyszczalni, ktora pewnie tez w waszych glowach spelnia wszystkie rygorystyczne normy europejskie i inne wymysly ktore dobrze sie prezentuja w oficjalnych zrodlach informacji z ktorych czerpiecie wiedze tez o spalarniach. Wyobrazcie sobie jak to jest nie moc zjesc kolacji bo smierdzi jak w kucanej toalecie. I tak przez pare godzin, regularnie. Od lat.

Mam juz po prostu dosc. Miasto zrobilo sobie z nas miejsce w ktorym buduja wszystko co potencjalnie moze emitowac szkodliwe, klopotliwe syfy...

Skoro piszecie ze mozna stawiac w centrum miasta, to dlaczego wlasnie jedyna lokalizacja jest w mojej miejscowosci, obok smierdzacej oczyszczalni i elektrowni? Nikt nie planuje tego postawic nigdzie w miescie, a w zyciu! A dojazd dla smieciarek tez bylby tam lepszy, zamiast pchac sie po kilkadziesiat-kilkaset dziennie juz i tak zakorkowana jedyna droga dojazdowa z miasta.

Z tego co mi wiadomo, to "substancje organiczne" w smieciach to nie sa czyste alkany, zatem jakim cudem jedynym produktem ich spalania jest CO2? A co sie dzieje z innymi pierwiastkami? Interesuje mnie jakie powstaja stale i gazowe produkty po takim spalaniu, czy popioly z tejze spalarni wyrzucone dalej na wysypisko (no bo gdzie?) nie beda duzo bardziej toksyczne od smieci przed spaleniem. Nie chce mi sie tez wierzyc ze przy takim spalaniu nie powstaje NO2 czy tez SO2.

Co z PVC? Czy mozliwa jest depolimeryzacja do chlorku winylu jako gazowego produktu tego spalania?

Czy smieci ze smieciarek przed wysypaniem na wysypisko sa recznie sortowane? Trudno mi w to uwierzyc, a w innym wypadku to wszystkie swietlowki wyrzucane przez ludzi do smieci (bo i tak prawie nikt ich nie utylizuje...) trafia do tejze spalarni i nie jest tu wazne, ze jest to nielegalne. To samo tyczy sie roznych klejow, smarow itp. ktore rowniez beda tam spalane.

Spalarnia smieci to jak wyrzucenie polowy smieci w powietrze zeby nimi oddychac, a polowy do gleby.

Spalarnie śmieci czy odpadów medycznych podobnie do elektrowni jądrowych niepotrzebnie budzą negatywne emocje i sprzeciw który wynika z braku edukacji i zapoznania się z obecną technologią utylizacji bądź unieszkodliwiania tego typu odpadów
Spalarnie i elektrownie jądrowe są konieczne , to nie lata 80-te gdzie po awarii w Czernobylu tuszowano sprawę na tyle skutecznie iż wszelka pomoc odbyła się zbyt późno czyniąc kumulacje i spustoszenie w organizmie człowieka .
Technologia obecna polegająca na termicznej utylizacji odpadów komunalnych, medycznych czy chemicznych jest na tyle dopracowana iż nie stanowi zagrożenia dla zdrowia i może być umiejscowiona w dowolnym miejscu bez szkody dla mieszkańców pobliskiego regionu, jako zachętę dla tego typu inwestycji Państwo winno zachęcać gminne samorządy czyniąc zniżki typu CO ,ciepła woda, prąd etc.
Niestety mentalność władz regionalnych trąci dawną nomenklaturą i brakiem czynnika gospodarności zasobów powodowanym brakiem wyobraźni,
Oddajmy starców do domu spokojnej starości niech nie psują tego co jest w zasięgu dobrobytu
Podobnie do inkwizycji narzucanie błędnych i dezinformujących informacji ostatnio staje się modne , dawniej starców i geriatyków pozbywano się strącając ze skały może warto pozbyć się dozgonnych zawodowo polityków stosując metodę eliminacji przy następnych wszelkich wyborach
Może zamiast pitolić zaczną dziadować usypiając wnuki i hodować marchewkę czy sałatę na działkach lub pomidory , wszelką władza dla młodych prężnych inteligentnych powstanie warszawskie czy marszałka znamy tylko z historii nie umniejszając zasług doceniamy ,
resztę decydowania chcemy mieć dla siebie .
Lata terroru i propagandy sukcesu minęły bezpowrotnie , nie starzec na czele będzie nauczał tego czego sam nie doświadczył w młodości.....
pozdrawiam
eko

Podobno żyjemy w wieku XXI. Tylko podobno... Co można sądzić o państwie, w którym odbywają się oficjalne ( poparte ustawą ) modły o deszcz? Czułem się wówczas jak bym mieszkał kilka tysięcy kilometrów na południe. Co robią lokalni politycy? Nic. Byle dorwać się do koryta, a na rok przed wyborami rzucają pospólstwu na pożarcie nędzne ochłapy. Dlaczego w naszym ukochanym kraju nie buduje się betonowych dróg? "Nie budujemy betonowych dróg ponieważ są za drogie i są szkody górnicze". Taaa.... Srały much, będzie wiosna. Będzie trawa szybciej rosła. Szkody górnicze? W środku Polski albo nad morzem? Że niby droga technologia? Kilometr porządnej betonowej autostrady kosztuje 3 razy więcej niż autostrady asfaltowej. Bez remontów taka "droga" autostrada wytrzymuje 10 razy dłużej niż asfaltowa. Wystarczy popatrzeć się co się dzieje z tzw. autostradą Katowice - Kraków ( A4 ). W Tychach jest odcinek betonowej drogi, nie remontowanej od momentu wybudowania, czyli od wojny. Na prawie całej długości położony jest asfalt, który co jakiś czas łatają. Gołego betonu nie ruszył nikt od 65 lat. Że stuka jak się jedzie? Pokażcie ruchliwą drogę asfaltową, która bez remontu wytrzyma 5 lat. W naszym ukochanym kraju WSZYSTKO jest na nie. Elektrownia jądrowa - nie - bo jak wybuchnie, to będzie tragedia. Spalarnia śmieci - nie - bo będzie smród z kominów. Parkingi - nie - bo musieli by zabrać dzieciom 200m^2 "zieleni". Izolacja cieplna budynków - nie - bo nie ma pieniędzy. Ludziom nie przeszkadzają sąsiedzi, którzy opalają w CO zasiarczonym węglem spowijając okolicę żółtym, duszącym dymem od lat.

Nie ukrywam swojego zdziwienia, ze w jednym temacie lamentujecie i bijecie na alarm jak to zabija nas wyrzucone na wysypisko smieci... zarowki. W drugim z kolei gotowi jestescie sie zabic o idee spalania wszystkiego co wyrzucamy do smietnikow.

Nadal nikt nie ustosunkowal sie do skladu produktow spalania smieci, a tego wlasnie oczekiwalem od tego tematu. Niestety ktos temat przeniosl do pogawedek i zrobil sie z niego istny niemerytoryczny smietnik.

Radze porzucic rowniez jakiekolwiek porownywanie do elektrowni atomowych bo to sie ma nijak do siebie. Obie technologie nie maja ze soba nic wspolnego a elektrownia atomowa nie emituje do atmosfery niczego.

Duzo lepszym i to jeszcze lokalnym przykladem jest z kolei porownanie do oczyszczalni sciekow, moim zdaniem, ktora - jak juz wspomnialem - potrafi zasmrodzic teren okolo 10km^2, w 2009 roku w ktorym technika jest perfekcyjna, plany na biurku inzynierow idealne a... powietrze capi sobie swoja droga. Kto nie przezyl ten nie wie.

A ze za inwestycje bierze sie to samo miasto, chcac ja umiescic w tym samym miejscu i z rowna rzetelnoscia - to mam powazne obawy co do tego co tam powstanie.

Na zakonczenie przypomne, ze oryginalnie temat mial byc o skladzie chemicznym produktow spalania smieci komunalnych a nie o wyzszosci elektrowni atomowych nad afrykanskimi szamanami.

nash - widac co do smrodu z oczyszczalni nie udezacie do odpowiednich wladz

co do spalarni w srodku miasta - to podaj co musza najpierw wyburzyc, aby powstala tam spalarnia - bo jak by nie bylo centra miast z zasady sa zabudowane dosc gesto, a spalarnia wraz z sortownia bedzie miala wieksza powierzchnie, a tym bardziej, ze zaraz obok jak sam napisales macie elektrocieplownie - to tym bardziej spalarnia smieci powinna stac niedaleko

tak musi byc sortownia, tak jak jest i sortowania przy hutach szkla tak i musi byc przy spalarni odpadow

co do NOx, SOx, a niby te zwiazki nie wydzielaja sie ze spalania wegla ? oczywiscie ze tak, ale sa pochlaniane przez odpowiednie filtry, jonizatory powietrza i tym podobne wynalazki, ba sa dalej segregowane za pomoca odpowiednich dzialan fizyko-chemicznych i przetwarzane

pyły ? no problem -> do cementowni, w dodatku kilku procent do cementow, betonow i tym podobnych materialow budowalnych, lub do prasowania i zbijania w bele i na skladowisko, wczesniej zeszklone i nie ma jak z tego cos sie wydostac, a z jednej tony smieci ktore zajmuja duza powierzchnie zrobisz mala kostke ktora bedzie zajmowala 10-100 razy mniej niz odpad przed przetworzeniem

rteci mozna sie pozbyc tak samo jak reszty gazow wylotowych, zreszta dzieki sortowni wcale jej tam byc nie powinno

co do gazow z elektrowni atomowych... a duze ilosci pary wodnej przykladowo ?

widze nash ze ty naprawde malo czytales w tematach powyzej i nie masz zielonego pojecia na temat technologii energetycznej, oczyszczania odpadow, chemii i ochrony srodowiska

wiesz ile placi kary elektrocieplownia łęg w Krakowie (prąd + CO dla Krakowa i okolic) za transmisje gazow do atmosfery ? z moich danych w okoliach roku 2003 lub 2002 placila jakies 200 zl.... na rok i systematycznie ta kwote zmiejszala unowoczesnieniami technologii

Problem ze składem gazów wylotowych polega na tym, że nie da się podać procentowego składu. Dużo zależy od tego co wrzucimy do pieca. Inny skład będzie miał dym po spaleniu wkładu z odpadów organicznych, inny ze starych opon. Jednakże nie ma się czym martwić. Są specjalne filtry, które eliminują zdecydowaną większość zanieczyszczeń.

Cześć, zajmuje się przetważaniem odpadów

Spalarnia śmieci , a dokładnie komin wyposażony jest w filtr (coś podobnego do filtra powietrza) zatrzymuje on grożne substancje ponieważ spalanie odbywa się na mokro. Z komina nie wydostają się rzadne substancje szkodliwe.

A buduje się je blisko dużych miast, bliżej wysypisk śmieci ponieważ obniża to koszt transportu

No cześć ania80
może na początek w tej dziedzinie zacznij od cerowania skarpet lub reperacji pończoch lub rajstop przetwarzając w ten sposób odpad w produkt niepełnowartościowy jednak godny uwagi dla niezamożnych obywateli tego kraju
przykro jest mi pisać jednak temat utylizacji unieszkodliwiania ew. gospodarczego wykorzystania odpadów jak czytam jest ci zupełnie obcy , jeśli naprawdę chcesz coś zrobić dobrego w recyclingu to segreguj odpady zbieraj złom ... aluminiowe puszki osobno ,myjąc zęby zakręcaj kran .
Jeśli same procesy są ci obce to wybacz nie pisz w tematach których nie do konca rozumiesz
pozdrawiam
eko

Eko: Nie sądzisz, ze wystarczyłoby tylko:

Nie ma potrzeby od razu zaganiać do cerowania skarpet...

nash: Jeśli miasto tak to umiejscowiło to... po prostu macie pecha - zwykły śmiertelnik niestety nie ma zbyt wielkich szans w starciu z biurokracją, ale to oczywistości więc czas przejść do tematu:

Normy emisji przy spalaniu odpadów są ściśle uregulowane prawnie - mowią o tym dyrektywa UE 2000/76 oraz rozporządzenie Min. Środowiska z dnia 20.12.2005 (Link do pliku .pdf)
Wszystkie wartości są ładnie zebrane w tabelkach i stosunkowo niskie - ogólnie mówiąc spalarnia powinna być w dużo mniejszym stopniu szkodliwa i uciążliwa niż elektrociepłownia o której wspominałeś.
A jakby coś było nie tak - (czysto teoretycznie) np zapach NOx w powietrzu - zawsze można zgłosić do sanepidu, a panowie już zrobią swoje.

Człowieku temat pogawędki brzmi: skład chemiczny dymu po spalaniu odpadów, nie metody czy jak to ujełes cerowanie skarpet!
Jest wiele metod,sposobów, wiele z nich jest opatentownych-mozna je sobie poczytac zerkajac na stronke urzedu patentowego.

Kolega nasz pyta o zagrożenie jakie wywołuje spalarnia, wiec napisałam tak w skrócie ze zadne... mentalność ludzka jak i twoja również nie zna granic

Owszem znam granice jako eko wyprowadzam cie z błędu myślenia
W mokrej metodzie spalania odpadów poza żużlem i pyłami, "produktem" spalania odpadów są ścieki, powstające podczas chłodzenia żużlu z paleniska. szacuje się, że spalarnia o wielkości 500 t/dzień zużywa rocznie do tego celu około 500 tysięcy m3 wody, oczyszczanie spalin odbywa się metodą mokrą, dochodzą jeszcze do tego kolejne odpady płynne.
Otrzymane w efekcie ścieki zawierają szereg zanieczyszczeń takich jak fenole, cyjanki, fluorki, arsen i metale ciężkie w znacznych ilościach.
Może się okazać, że ich stężenia przekraczają dopuszczalne wartości dla ścieków wprowadzanych do urządzeń kanalizacyjnych, co oznacza, że spalarnia powinna zostać wyposażona we własną oczyszczalnię ścieków stosując metodę spalania na mokro.
Dokładna ilość związków chemicznych powstających w procesie spalania odpadów nie jest znana.
Dotychczas określono ich liczbę na około tysiąca, jednakże naukowcy uważają, iż jest ich dwu, a nawet trzykrotnie, więcej. Poza wymienionymi wcześniej metalami ciężkimi, do najgroźniejszych należą chlorowane związki organiczne, a szczególnie rodzina dioksyn: polichlorodwubenzodioksyny (PCDDs), polichlorodwubenzofurany (PCDFs), polichlorodwufenyle (PCBs) i polichloronaftaleny (PCNs).

Najbardziej toksyczną z nich i także powstającą w procesie spalania odpadów jest 2,3,7,8 tetrachlorodwubenzo-p-dioksyna (TCDD). Jest ona 10.000 razy bardziej trująca niż KCN, a jej połowiczny rozpad w glebie trwa ok.200 lat
W nowoczesnych zaawansowanych technologicznie spalarniach nie chodzi o filtry na kominach
Dla każdej spalarni przed uruchomieniem przeprowadza się próbne/testujące spalanie, które ma określić, czy instalacja spełnia wymagane normy.
Test ten przeprowadza się w optymalnych warunkach technicznych, na nowej instalacji i przy z góry określonym, znanym składzie odpadów.
Problem pojawia się wtedy kiedy na nasze Polskie warunki w śmieciach jest wszystko
Utylizacja plazmowa w piecach jest wysoce skuteczna jednak bardzo energochłonna obecne koszty spalania śmieci w nowoczesnych spalarniach jest droga właśnie z racji braku sortowania .
Spalarnie niszczą bezpowrotnie surowce nadające się do powtórnego wykorzystania.
Nieprawdziwy jest argument, iż spalanie odpadów z odzyskiem energii jest także formą ich recyclingu , by eko system działał należycie nauczmy się co znaczy segregacja śmieci
Odpady nadające się do spalenia muszą posiadać wysoką wartość kaloryczną,z reguły przyjmuje się, że graniczną wartością jest 1200-1400 kcal/kg.
W praktyce, większość zachodnich spalarni jest projektowana na spalanie śmieci o wartości kalorycznej od 2000 kcal/kg, szczególnie te, które mają wytwarzać energię.
Spalarnia polskich śmieci o kaloryczności ok. 1300 kcal/kg, wyposażona w energochłonne systemy do ograniczania emisji zanieczyszczeń, będzie miała zapewne ujemny bilans energetyczny.

Generalnie w odpadach komunalnych w Polsce przeważa frakcja trudno- lub niepalna, czyli odpady organiczne, wielkogabarytowe, gruz, co w ogólnej masie zmniejsza wartość kaloryczną, konieczne jest zatem podnoszenie wartości opałowej odpadów dodatkową substancją, zwykle olejem opałowym, mazutem lub węglem.
Wszelkie wnioski z tego postu wynikają jednoznacznie finansujmy ustawowo segregacje odpadów na tyle by obywatel płacił taniej za posegregowane odpady niż za komunalny chłam odpadowy
Oczywiście popioły i żużel w tego typy spalarniach traktujemy jako odpad niebezpieczny zawierający kumulacje związków wysoce niebezpiecznych których miejsce jest na wydzielonych i przeznaczonych do tego składowiskach odpadów niebezpiecznych
pozdrawiam
eko

Zgadza się, tak to się robi. Czy trzeba jeszcze coś wyjaśniać?