Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Dlaczego sadza nie chce się zapalić? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Witam mam pytanie dlaczego sadza na tym filmie nie chce się zapalić oraz ogólnie dlaczego sadza jest mocno odporna na spalanie?

https://www.youtube.com/watch?v=_WtTag3Nm9Q&t=15s


29 lis 2021, o 15:12
Zobacz profil

Dołączył(a): 6 paź 2019, o 23:45
Posty: 20
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Nie powiedziałbym, że jest odporna na spalanie. Sadza ma dużą zawartość węgla, pewnie można ją porównać z węglem kamiennym i sądzę, że spalanie wygląda podobnie do węgla kamiennego, czyli z pewnością nie od zapalniczki.

Najlepszym dowodem, że sadza się dobrze spala, są wybuchy sadzy, które następują, jak sadza jest rozpylona w powietrzu.


29 lis 2021, o 15:54
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Słabo się spala, skoro w wysokiej temperaturze i dostępie do tleniu spalać się nie chce.


2 gru 2021, o 18:13
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2564
Lokalizacja: Krakow
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Sadza dobrze się pali: https://www.youtube.com/watch?v=3oZHY_Mk5wE

Natomiast po pierwsze to co masz jest na pewno samą sadzą, sadzą z popiołami czy też popiołami ?
Dodatkowo zapalniczka czy też żar papierosa nie są jakoś specjalnie "gorące", to samo chodzi o dopływ powietrza.

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."


3 gru 2021, o 20:27
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Sadza techniczna czyli czysta sadza.
A to nie pali się jakaś smoła w tym kominie, że takim płomień ?
Sadza chyba nie wytwarza płomienia czy się mylę ?
Chodziło mi dlaczego sadza w płomieniu nawet w wysokiej temperaturze się nie chce spalać ?


5 gru 2021, o 21:06
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 410
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Pełnympiecem napisał(a):
sadza w płomieniu nawet w wysokiej temperaturze się nie chce spalać

Po raz kolejny stawiasz błędną tezę i jak baran na pastwisku oczekujesz jej potwierdzenia, mimo że ci odpowiedziano dlaczego tak być NIE musi.
Sadza + ciekły tlen to rodzaj materiału wybuchowego, a ze sprasowanej sadzy wyrabia się tygle (grafitowe w uproszczeniu) do topienia metali. Resztę wykombinuj se sam.


ps.miałem nic na ten temat nie pisać, ale niech tam.....


6 gru 2021, o 02:18
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Dobrze mówisz jak się nie znasz to nie pisz.
W czystym tlenie znakomita większość substancji zawierających węgiel jest wybuchowa albo pali się jak wściekła.
Ja tu pisze o powietrzu.
I sadza w płomieniu spalać się nie chce co widać np. W silnikach dieslach gdzie temperatura spalania wynosi 900-1000 stopni jak by się spalała to by DPF-ów nie montowali albo piecach czy kotłach.


6 gru 2021, o 18:47
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2564
Lokalizacja: Krakow
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Pełnympiecem napisał(a):
Witam mam pytanie dlaczego sadza na tym filmie nie chce się zapalić
bo nie dostarczyłeś odpowiednich warunków spalania

Pełnympiecem napisał(a):
I sadza w płomieniu spalać się nie chce co widać np. W silnikach dieslach gdzie temperatura spalania wynosi 900-1000 stopni jak by się spalała to by DPF-ów nie montowali albo piecach czy kotłach.
- tym tokiem rozumowania po wybuchu bomby nie powinno pozostać nic po składnikach materiału wybuchowego na miejscu wybuchu, ponieważ wszystko powinno się utlenić do postaci gazowych ;)

Pełnympiecem napisał(a):
Sadza chyba nie wytwarza płomienia czy się mylę ?
jak coś się spala (pali) to wytwarza ciepło oraz światło + produkty utleniania/rozkładu termicznego

Pełnympiecem napisał(a):
nawet w wysokiej temperaturze się nie chce spalać
musisz chyba podać co wg. Ciebie znaczy wysoka temperatura.

Nie jestem w stanie jednoznacznie odpowiedzieć Ci na pytanie czemu sadza wytworzona w danym procesie spalania nie jest tak łatwo zapalająca się jak substancja która spaliła się do jej produkcji.
Ale na pewno czytając książki z dziedziny kinetyki i termodynamiki chemicznej powinieneś znaleźć odpowiedź na swoje pytanie pod względem chemii fizycznej.
Każda substancja chemiczna ze względu na swoją budowę jak i skład chemiczny (...) sie m.in. parametrami związanymi z palnością jak i ilością energii jaką trzeba dostarczyć w celu przeprowadzenia danej reakcji i tak np. sprawdź sobie jaką energię (w postaci płomienia) trzeba doprowadzić do układu aby spalić wodór w tlenie tworząc wodę, a ile energii, aby rozłożyć wodę na wodór i tlen. Orłem w termodynamice nigdy nie byłem, więc odsyłam do książek z chemii fizycznej.

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."


6 gru 2021, o 21:23
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Jaki związek ma bomba z dieslem ???

Nie wszystko co się pali się wytwarza płomień lub się świeci
Np. płomień wodoru nie świeci.


7 gru 2021, o 10:15
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2564
Lokalizacja: Krakow
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Pełnympiecem napisał(a):
Np. płomień wodoru nie świeci.

czyli powiadasz że słońce się nie świeci ?
i nie musisz mi wysyłać na pma wiadomości, możesz tutaj odpowiadać.

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."


7 gru 2021, o 18:09
Zobacz profil

Dołączył(a): 6 paź 2019, o 23:45
Posty: 20
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Pełnympiecem napisał(a):
Np. płomień wodoru nie świeci.


Ciekaw jestem, dlaczego tak uważasz. Polecam wytworzyć trochę wodoru i go spalić w nocy, będzie świecił aż miło. Faktem jednak jest, że ze względu na kolor płomienia nie wydaje się on tak jasny, jednakże nadal jest o wiele jaśniejszy niż płomień np. etanolu.

Prawdą jest jednak, że sadza nie wytworzy płomienia jeśli nie jest rozpylona lub zanieczyszczona. Nie oznacza to jednak, że się nie pali. Ponownie - tak jak węgiel kamienny płomienia nie wytwarza lub jest on znikomy, a jednak wyraźnie się spala i się świeci. Brak płomienia jest spowodowany brakiem substancji lotnych, które są za niego odpowiedzialne.


7 gru 2021, o 21:23
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Sulik napisał(a):
Pełnympiecem napisał(a):
Np. płomień wodoru nie świeci.

czyli powiadasz że słońce się nie świeci ?
i nie musisz mi wysyłać na pma wiadomości, możesz tutaj odpowiadać.


Nie przypominam sobie, żeby ci coś wysyłał.
W słońcu zachodzi reakcja termojądrowa a nie spalanie.


7 gru 2021, o 22:47
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Tytuł: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?

Maldiran napisał(a):
Pełnympiecem napisał(a):
Np. płomień wodoru nie świeci.


Ciekaw jestem, dlaczego tak uważasz. Polecam wytworzyć trochę wodoru i go spalić w nocy, będzie świecił aż miło. Faktem jednak jest, że ze względu na kolor płomienia nie wydaje się on tak jasny, jednakże nadal jest o wiele jaśniejszy niż płomień np. etanolu.

Prawdą jest jednak, że sadza nie wytworzy płomienia jeśli nie jest rozpylona lub zanieczyszczona. Nie oznacza to jednak, że się nie pali. Ponownie - tak jak węgiel kamienny płomienia nie wytwarza lub jest on znikomy, a jednak wyraźnie się spala i się świeci. Brak płomienia jest spowodowany brakiem substancji lotnych, które są za niego odpowiedzialne.


Wszędzie piszą że płomień wodoru jest niewidoczny a co ma tam niby świecić tam nie ma sadzy, która by świeciła na żółto, lub rodników CH* C2* które świecą na niebiesko ani żadnych kationów metali.

https://globenergia.pl/wodor-jako-poten ... zyszlosci/
https://wodorowyswiat.pl/wodor-najczesc ... erwiastek/

Kręcisz aż miło węgiel kamienny nie pali się płomieniem :lol: :lol:
Koks nie zawiera substancji lotnych a wytwarza płomień.
Czyli rozpylona sadza wywarza płomień a nie rozpylona pali się w postaci iskier ? No bo sadza może się palić jako iskry.


Załączniki:
hearth-2939915_1280.jpg
hearth-2939915_1280.jpg [ 73 KiB | Przeglądane 3636 razy ]
7 gru 2021, o 23:02
Zobacz profil

Dołączył(a): 6 paź 2019, o 23:45
Posty: 20
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Odnośnie płomienia wodoru pozwolę sobie zacytować pierwszy link, jaki wysłałeś
Cytuj:
Podczas spalania wodoru z powietrzem wydziela się woda oraz wszystkie inne gazy, które są składowymi powietrza (głównie azot). Płomień jest w tym przypadku wyraźnie widoczny.

Eksperymenty z czystym tlenem się nie kwalifikują, bo jak sam mówisz:
Cytuj:
Ja tu pisze o powietrzu.


Abyś miał płomień, potrzebne są substancje lotne. Pozwolę sobie zacytować wikipedię:
Cytuj:
Płomień – zjawisko spalania gazu, w którym zachodzą reakcje rozkładu i spalania. Paliwem w płomieniu jest zawsze gaz. Płomień nad cieczą występuje wskutek parowania tej cieczy, zaś płomień nad palącym się ciałem stałym świadczy o wydzielaniu się palnego gazu wskutek rozkładu paliwa (piroliza).


Rzeczywiście, źle wyraziłem się gdy pisałem o płomieniu węgla kamiennego. Chodziło mi o to, że da się spalać węgiel kamienny bez płomienia (żar). Przy wysokiej temperaturze oczywiście płomień jest. Podobnie będzie przy sadzy, co dobitnie pokazuje pierwszy filmik który wysłałeś, gdzie udało się przeprowadzić spalanie na jednym ziarenku sadzy, a płomienia nie było, podczas gdy przy wyższej temperaturze - płomień będzie.

Będzie on przy tej samej temperaturze tym większy, im krótsze są łańcuchy węglowe / mniejsza jest obecność lotnych zanieczyszczeń. Przykład przy różnej zawartości "węgla w węglu" http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2018/01/typy-wegla-kamiennego.png


7 gru 2021, o 23:33
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
No mój błąd z tym wodorem

Koks węglowy (żar) nie ma substancji lotnych a może generować płomień.

Węgiel kamienny ma około 30% lotnych.

Długość płomienia zależy między innym od ilości tlenu czym więcej tlenu tym krótszy płomień.
Przecież węgiel 31 ma najwięcej części lotny i najmniej węgla w węglu i najdłuższy płomień natomiast 34 ma najmniej części lotnych,najwięcej węgla w welgi , najkrótszy płomień i wali najwięcej sadzy, która nie chce się spalić.


8 gru 2021, o 00:16
Zobacz profil

Dołączył(a): 6 paź 2019, o 23:45
Posty: 20
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Koks może i nie ma substancji lotnych, ale pod wpływem temperatury pękają wiązania C-C, więc te substancje powstają i wytwarzają płomień.

Co do reszty, to wspomniana grafika była dla takiego samego dostępu tlenu (bo chodziło o opał do pieca). Z tego powodu węgiel wyższej jakości wytwarza sadzę, gdyż jest za mało tlenu. Jak nie ma tlenu, to oczywiście, że sadza nie będzie się palić.


8 gru 2021, o 12:52
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Koks wytawarza CO, które wytwarza płomień.

W powietrzu jest za mało tlenu 21%???


8 gru 2021, o 16:09
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2019, o 18:16
Posty: 32
Post Re: Dlaczego sadza nie chce się zapalić?
Maldiran napisał(a):
Koks może i nie ma substancji lotnych, ale pod wpływem temperatury pękają wiązania C-C, więc te substancje powstają i wytwarzają płomień.

Co do reszty, to wspomniana grafika była dla takiego samego dostępu tlenu (bo chodziło o opał do pieca). Z tego powodu węgiel wyższej jakości wytwarza sadzę, gdyż jest za mało tlenu. Jak nie ma tlenu, to oczywiście, że sadza nie będzie się palić.


To inaczej dlaczego sam wysokokaloryczny węgiel (typ 33,34.2+) kopci sadzą, płomień jest czerwono pomarańczowy. A po dodaniu drewna czy biomasy odrazu kopcić przestaje płomień się robi jasny, żółto-biały przy tej samej ilości powietrza.


12 gru 2021, o 20:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..