Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Reakcja kondensacji 
Autor Wiadomość
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lut 2005, o 20:11
Posty: 230
Post Reakcja kondensacji
Witam :)

Czy mógłby mi ktos wytlumaczyc na czym polega reakcja kondensacji. W ksiązce mam opis ale jest strasznie skomplikowany i niejasno wyjasniony. Prosze o pomoc. Dzięki

Pozdro

_________________
ViValdis


18 paź 2005, o 21:51
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
Polega on na powstawaniu 'wielkocząstkowego' produktu z substratów, przy czym w reakcji wydziela się woda.

Przykład - kondensacja 2 cząteczek glicyny: 2 NH2CH2COOH ==> NH2CH2CONHCH2COOH + H2O

_________________
Obrazek


18 paź 2005, o 22:18
Zobacz profil
@ADMINISTRATOR

Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09
Posty: 735
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Nie zawsze wydziela sie woda. A ogolnie rzecz biorac, kondensacja to addycja z eliminacja.

Pozdro
Tchemik

_________________
Obrazek
Tchemik.Pl


18 paź 2005, o 23:11
Zobacz profil
Post 
Ogolnie rzecz biorac to kondensacja jest to laczenie sie czasteczek poprzez grupy funkcyjne z wydzieleniem jakiegos produktu ubocznego (najczesciej woda).

Jezeli nie wydziela sie woda ani zadne inne produkty uboczne to jest to nazywane polimeryzacja.


19 paź 2005, o 11:56
Post 
Polimeryzacja to laczenie sie pojedynczych merow w jeden polimer. Tak wiec chyba jesli nam nic sie nie wydziela sie to nie jest zawsze polimeryzacja.......


19 paź 2005, o 13:24
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
uogólniając Tchemika to kondensacja polega najpierw na przyłaczeniu cząstki poprzez grupy funkcyjne, a następnie na eliminacji innej cząstki z nietrwałego produktu pośredniego. Nie zawsze muszą to być same cząsteczki organiczne, np ketony i aldehydy kondensują z nieorganiczną hydroksylaminą NH2OH i dają oksymy RCH=NOH. Związki wielofunkcyjne mogą ulegać kondensacji wielokrotnej, czyli polikondensacji, przykładem polikondensatu jest nylon, błednie traktowany jako polimer 8)


19 paź 2005, o 17:41
Zobacz profil
PROFESJONAŁ

Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Posty: 755
Lokalizacja: From beyond
Post 
DMchemik napisał(a):
Związki wielofunkcyjne mogą ulegać kondensacji wielokrotnej, czyli polikondensacji, przykładem polikondensatu jest nylon, błednie traktowany jako polimer 8)


To jest jak najbardziej polimer "chemiku". Można w nim bardzo łatwo wyróżnić jednostkę powtarzalną czyli mer.
A tak w ogóle to skąd Ty wydarłeś nazwę polikondensat - coż to w ogóle z kuriozum znaczeniowe :)

_________________
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)


20 paź 2005, o 08:14
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
Heh, kiedyś spotkałem się z tą nazwą jako zamiennikiem polimeru, ale co teraz to może być , nie mam pojęcia :P

_________________
Obrazek


20 paź 2005, o 15:20
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
polimer to produkt polimeryzacji, a nylon powstaje np z
heksametylenodiaminy i kwasu adypinowego poprzez polikondensację, jasne że można w nim wyróżnić powtarzalne fragmenty, jeśli już się upierasz to proponuję nazwę polikondensat zastąpić nazwą polimer kondensacyjny :)


20 paź 2005, o 16:14
Zobacz profil
PROFESJONAŁ

Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Posty: 755
Lokalizacja: From beyond
Post 
Nie ma sensu niczego zastępować bo doszlibyśmy do tego że powinno się pisać polimer addycyjny, polimer kondensacyjny, poliaddukt (wbrew pozorom to nie to samo co polimer addycyjny)... tylko że w literaturze dotyczącej chemii polimerów raczej tego się nie praktykuje.
Polimer to szerokie pojęcie dotyczące związków wielkocząsteczkowych, w przypadku których da się wyróżnić mery. Natomiast do innych przypadków (np. białka, w których nie da się wyróżnić meru) zalecane jest stosowanie terminu związek wielkocząsteczkowy.
Podział polimerów ze względu na metody ich otrzymywania jest sztuczny i często prowadzi do nieporozumień.

PS
Aha i polikondensacja to też polimeryzacja tylko że stopniowa. Można np. przeprowadzić homopolikondensację kaprolaktamu (czyli monomeru zawierającego dwie reagujące ze sobą grupy funkcyjne - aminową i kaboksylową) otrzymując poliamid o budowie prawie identycznej do polimeru uzyskanego z heksametylenodiaminy i kwasu adypinowego.

_________________
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)


20 paź 2005, o 16:31
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 419
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Mmmm, ośmielę się niezgodzić z tymi stwierdzeniami.
Polikondensacja to proces równowagowy, wymagający (zazwyczaj) ciągłego przesuwania równowagi - w przciwieństwie do "zwykłej" polimeryzacji addycyjnej, która wymaga jedynie zainicjowania (przynajmiej teoretycznie). Podczas polikondensacji wydziela się uboczny produkt, zazwyczaj o małej masie cząsteczkowej np. HCl, H2O, NH3, CH3OH itp.
Różnica polega tylko i wyłącznie na sposobie powstawania danego polimeru.
A że ktoś nie uznaje podziału w/g metod polimeryzacji... Cóż, mamy demokrację (podobno).
Jestem ciekaw tylko czy ViValdisa interesują te wywody. Może chodziło o kondensację estrową, aldolową, czy może o coś zupełnie innego...


20 paź 2005, o 22:12
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
Vivaldisa może już nie ale przynajmniej poruszyliśmy problem niezawsze ścisłego nazewnictwa w literaturze, o.r.s. np słyszał nazwę polikondensat, ale jako synomim polimeru. :)


20 paź 2005, o 22:36
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
Postanowiłem ten temat trochę odświeżyć.

rozmawiałem dzisiej dzisiaj z polimerowcem z naszego wydziału i stwierdził, że poliamid np jest polikondensatem a nie polimerem ponieważ:
1) nie można wskazać meru,
2) nie powstaje poprzez polimeryzację,
3) nie można go zdepolimeryzować a jedynie zhydrolizować.

Nazywanie związków wielkocząsteczkowych typu polikondensaty plimerami ma charakter umowny :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


2 lut 2006, o 20:47
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 sty 2006, o 17:11
Posty: 69
Post 
I tak najlepsze są tzw. polimery koordynacyjne :D


3 lut 2006, o 00:56
Zobacz profil
PROFESJONAŁ

Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Posty: 755
Lokalizacja: From beyond
Post 
DMchemik napisał(a):
rozmawiałem dzisiej dzisiaj z polimerowcem z naszego wydziału i stwierdził, że poliamid np jest polikondensatem a nie polimerem ponieważ:
1) nie można wskazać meru,
2) nie powstaje poprzez polimeryzację,
3) nie można go zdepolimeryzować a jedynie zhydrolizować.



W poliamidzie bardzo prosto można wskazać mer np. poliamid 6,0:

[-HN-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CO-] i jak najbardziej jest on polimerem.

A i jeszcze żeby wam bardziej zamieszać to powiem że poliamid 6,0 można otrzymać w wyniku polimeryzacji anionowej kaprolaktamu, podczas której nie wydziela się produkt uboczny :) (i co dalej jest on polikondensatem?). To dlatego mówiłem że podział polimerów ze względu na sposób ich otrzymywania jest sztuczny.

_________________
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)


Ostatnio edytowano 3 lut 2006, o 11:24 przez NVX, łącznie edytowano 1 raz



3 lut 2006, o 11:16
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
ja się zgadzam że jest to mer :) tu cytowałem zdanie tego polimerowca, dra zresztą :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


3 lut 2006, o 11:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 16 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..