witam, nie wiem czy taki temat sie pojawil juz bo jestem tu nowy a nie chcialo mi sie szukac. mam pytanie czy w warunkach domowych mozna otrzymac chlorowodor z elektrolizy NaCl? czytalem ze do inicjacji reakcji laczenia chloru z wodorem potrzeba temperatury , lub swiatla jednak reakcja podono zachodzi wybuchowo.. prosze o pomoc jesli ktos cos wie na ten temat albo udalo mu sie otrzmach HCl z elektrolizy. pozdrawaim

O elektrolizie NaCl poczytasz tutaj : http://www.dami.pl/~chemia/liceum/liceum12/elektrochemia6.htm . A w ogóle to temat Elektroliza NaCl jest kilka tematów niżej

zgadza sie, ale mi nie chodzi o elektrolize tylko o to jak polaczyc gazy wydzielajace sie na elektrodach, zeby otrzymac HCl

Możesz spalać powstający wodór w atmosferze chloru, ale poco się w to bawić?
H2+Cl2-->2HCl

Nie lepiej otrzymać HCl w reakcji NaCl z H2SO4.
Może powiedz co masz (oprócz mydła) i znajdziemy jakiś lepszy sposób

raymundo - H2SO4

mydło - nie wiem skąd ci na elektrodach H2 i Cl2.. przy elektrolizie r-ru soli dostaniesz H2 i O2, a przy elektrolizie stopionego NaCl - Na i Cl2

raymundo - wiem ze sa inne latwiejsze sposoby, ale interesuje mnie bezposrednia synteza z wodoru i chloru

jaozyrys - chlor wydziela sie na anodzie i w przypadku elektrolizy wodnego roztworu, i w stopionej soli.
2Cl- -2e ->Cl2
jesli tobie wydzielal sie O2 to znaczy ze twoj NaCl nim nie byl

Ma racje...

Elektroliza stężonego wodnego roztworu chlorku sodowego

Stężony wodny roztwór NaCl daje nieco inne produkty elektrolizy niż stopiona sól. Na katodzie wydziela się wodór a na anodzie chlor. Przyłożone pole elektryczne powoduje uporządkowanie ruchu jonów w roztworze.
Ujemnie naładowane jony chloru wędrują do anody, oddają elektrony i przechodzą do stanu cząsteczkowego Cl2. Dodatnie jony sodu otrzymują na katodzie elektrony i stają się obojętnymi elektrycznie atomami. Atomy te reagują natyczmiast z wodą w/g równania.

2Na + H2O --> 2NaOH + H2

W efekcie końcowym przy katodzie wydziela się wodór a roztwór osiąga duże stężenie NaOH.

Chyba nie musze pisac gdzie to znalazlem?
Pozdro

nieprawda!

Młody - pomieszałes elektrolize stopionej soli i wodengo roztworu w elektrolizie stopionej soli na katodzie faktycznie wydziela sie metaliczny sod, a na anodzie gazowy chlor. podczas elektrolizy wodnego roztworu jednak na katodzie redukcji ulega woda
2H20 + 2e -> H2 + 2OH-
dletego tam wydziela sie wodor,a nie sod bo ma za wysoki potencjal.

Kornel6 - to dotyczy wodnej elektrolizy, i sod wydziela sie w elektrolizie ale musi byc albo stopiona albo elektroda rteciowa.

piszecie ale ciagle nie na temat

Jeśli interesuje cię bezpośrednia synteza z Cl2 i H2 to większe ilości H2 i Cl2 otrzymasz tak:
Cl2
do mieszaniny NaCl i KMnO4 wkraplaj stężony H2SO4, powatanie ci chlor, zbierz go do jakieś lolby.
H2
Metal+kwas, naczynie w którym przeprowadzisz tą reakcję połącz wężykiem z rurką szklaną (ze zwężoną końcówką)
HCl
zapal wydzielający się gaz i wprowadż do kolby z chlorem

Może sie to komuś wydawać niebezpieczne, ale kilka razy tak już robiłem i paluszki (jeszcze) mam wszystkie.
Próbowałem kiedyś w gimnazjum na kółku otrzymać Cl2 i H2 przez elektrolizę (w specjalnym urządzeniu) i w ciągu dwóch godzin probówki do których zbierałem gazy nie zostały wypełnione, (więcej było wodoru)

Dosyć duża ilość chloru zareaguje z elektrolitem z utworzeniem chloranów

mydlo:


A teraz przeczytaj jeszcze raz moj temat oraz temat nad moim i zastanow sie nad tym co napisales

Kornel6:
No to sobie Tweenk napisal. Jesli juz mamy dyskutowac czy powstaje czy nie, to jednak powstaje poniewaz NaCl musi sie "rozbic" na atomy ktore odrazu przereaguja nawet jesli to ma byc 1/99999999999999999999999999 sekundy to jednak powstaje sod!
Pozdro

nie powstaje NaCl nie jest rozbijane acz Cl- jest zamieniany na grupę OH- z rozkładu wody nie tworzy sie wolny sód. jon wędruje se w elektrolicie i nie robi mu już różnicy czy jest związany z takim czy innym anionem

Na+ ---> Na+ (bez zmian)
Cl- --->Cl + e-
Cl + Cl ---> Cl2^
H2O + e- ---> H + OH- (jeden elektron poszedł na redukcję wodoru)
H + H ---> H2^

czyli w sumie 2Na+ + 2Cl- + 2H2O ---> 2Na+ + Cl2 + H2 + 2OH- co daje
2NaCl + 2H2O -> Cl2 + H2 + 2NaOH

z reszta zobacz sobie sam http://www.dami.pl/~chemia/liceum/liceu ... hemia6.htm
Pozdro

tak tak ja też jestem z turusiem i z tobą młody. trzymamy kciuki za poprawną edukację

Co miales na mysli piszac to? Jak juz chcesz komus wjezdzac to pisz konkretnie, he? My tez trzymamy za Twoja z polskiego.

Mlody i reszta:

w reakcji elektrolizy wodnego r-ru NaCl (rozcienczonego)
w elektrolicie zostaje wodny r-ru NaCl, natomiast na anodach wydziela sie H2 i O2... wiec rozbijana jest woda, i stezenie jonow Na^+ i Cl^- w roztworze rosnie, natomiast ilosc czasteczek H2O maleje

wiec odpowiednio dlugo elektolizujac mozemy przejsc prawie plynnie do kolejnego punktu ktorym jest:

w eletrolizie wodnero roztworu NaCl (stezonego)
w elektolicie powstaje roztwor NaOH, natomiast reakcje opuszcza: H2 i Cl2, tym samym im dluzej elektroliza trwa tym bardziej stezony NaOH otrzymujemy i pozbywamy sie zanieczyszczen zwiazanych z Cl^-

tak ortrzymany r-ru mozemy teraz przeprowadzic w staly NaOH wygotowywujac wode z roztworu wodnego NaOH, a tym samym powstanie nam staly NaOH (wygotowywac w zeliwnym garnku)

teraz mozemy przeprowadzic elektolize stalego NaOH przeprowadzonego w ciecz poprzez ogrzewanie (okolo 800 st. C) - lub lepiej wrocic do tematu elektrolizy stopionego NaCl (okolo 300 st. C)
w zaleznosci co uzyjemy to produkty beda takie:
przy NaOH: Na(cs), H2(g) i O2(g) oraz nie przeragowane NaOH(c->cs)
przy NaCl: Na(cs), Cl2(g) i nieprzereagowane NaCl(c->cs)


wiec teraz jak bardzo chcesz sie uprzec da sie osiagnac Na za pomoca elektrolizy NaCl z roztworu wodnego - ale:
1. bedzie to trwalo tygodniami
2. bedzie potrzebny ogromny pobor mocy
3. wydajnosc bedzie znikoma
4. bedzie trzeba uzyskac wysokie temperatyry do odparowania H2O z r-ru NaOH
5. bedzie trzeba uzyskac jeszcze wyzsze temp. do stopienia NaOH

oczywiscie przeprowadzajac odpowiednio dlugo elektrolize w odpowiednich warunkach pradowych jest mozliwe otrzymanie pobocznych produktkow i poboczbnych substancji opuszczajacych reakcje


zreszta metoda eletrolityczna otrzymania Cl2 i H2 sa fajne an papierze, ale trzeba by bylo zbudowac sobie odpowiednie elektrolizery z odbiorem postaci gazowej z elektrod, oraz odpowiedni aparat do spalania wodoru w chlorze, a na koniec aparat ktory by ten chlorowodor wprowadzal do wody (jezeli chcemy uzyskac kwas solny), a na koniec destylarke ktora w razie otrzymania kwasu solnego ponizej 20% zatezy nam go do okolo 20% (mieszanina azeotropowa HCl - H2O)

[ posta tego napisalem, bo juz tak naprawde nie mam pojecia o czym piszecie, choc na codzien zajmuje sie elektroliza to zgubilem juz watek - bo wydaje mi sie ze osoby mowia to samo, druga osoba to powtarza i mowi ze pierwsza nie ma racji ]

Ok teraz juz nic nie kumam Czyli jak to jest? Powstaje w koncu ten sod na ta chwilke czy nie?
Pozdro

nie
co za różniaca. itak nie orzymasz go w domu...[/i]

Nawet nie chce Tylko ze wy nie rozumiecie co mam na mysli
Pozdro

a po co się nad tym rozprawiać? wiem, wiem ciekawość powinna być podstawową cechą naukowca... ale nawet jesli to co? to coś takiego jak tłuczenie do głowy biednym uczniom gimnazjum ze (przykładowo) K2CO3 + H2SO4 -->K2SO4 + H2CO3... czysta teoria bo zamiast H2CO3 otrzymamy H2O + CO2 czyż nie?

U mnie w gimnazjum Pani Tereska od pierwszej klasy tłumaczyła nam nietrwałość kwasu węglowego, i mówiła że nie mamy pisać H2CO3
Jak ktoś bardzo musiał mógł na sprawdzianie napisać tak:
K2CO3+H2SO4-->K2SO4+H2CO3
......................................\__ __/
..........................................\/
.............................H2CO3-->CO2+H2O
Ale najczęściej za zapisanie takiej reakcji odejmowała 0,5p. (na początku, później uznawała już tylko CO2+H2O)
Wszystko zależy od nauczyciela