Autor |
Wiadomość |
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
HNO3 czy HCl ?
Który kwas jest mocniejszy: azotowy, czy solny ?
|
16 sie 2005, o 12:38 |
|
|
Anonymous
|
Kwas solny jednym jednym z najsilniejszych kwasów nieorganiczych - znacznie silniejszym od kwasu siarkowego czy azotowego, nie ma on jednak własności utleniających i dlatego jego działanie żrące wydaje się pozornie słabsze od kwasów tlenowych.
|
16 sie 2005, o 13:15 |
|
|
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
W takim razie dlaczego zachodzi reakcja:
2 NaCl + H2SO4 => 2 HCl + Na2SO4
|
16 sie 2005, o 16:36 |
|
|
elektryk
*****
Dołączył(a): 30 mar 2005, o 00:27 Posty: 279
|
Bo solny jest lotny.
|
16 sie 2005, o 17:12 |
|
|
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
A czy kwas azotowy wypiera kwas solny z soli ?
Np. NH4Cl + HNO3 => HCl + NH4NO3
|
16 sie 2005, o 17:13 |
|
|
elektryk
*****
Dołączył(a): 30 mar 2005, o 00:27 Posty: 279
|
Gdyby użyć dość stężonego kw. azotowego to pewnie chlorowodór częściowo by się ulatniał. Poza tym byłby utleniany przez kw. azotowy (jak w wodzie królewskiej).
|
16 sie 2005, o 17:27 |
|
|
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
Jak bardzo stężony musi być kwas azotowy, żeby zaszła ta reakcja ?
|
16 sie 2005, o 17:28 |
|
|
Anonymous
|
mówiąc stężony kwas azotowy pewnie ma się na myśli roztwór większy niż 70 % tak żeby zalatywało od niego tlenkami azotu. Jak sądzicie jaki kwas jest najmocniejszy ? HClO4 ?
|
17 sie 2005, o 10:29 |
|
|
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
WRACAJCIE DO TEMATU
Chodzi o to, żeby otrzymać azotan z chlorku (konkretnie chodzi mi o otrzymanie NH4NO3 z NH4Cl).
// hmm, oczyszczone z off-topa ;P A temat napisałeś który kwas mocniejszy, więc się nie dziw, że schodzi na to który najmocniejszy Co do NH4Cl to np zalej to NaOH i zbieraj ulatniający się gaz, który przepuszczaj przez HNO3... odparuj do sucha i masz NH4NO3 o.r.s. ...
|
17 sie 2005, o 12:03 |
|
|
draq
***
Dołączył(a): 14 lip 2005, o 22:10 Posty: 177
|
Była już mowa o kwasowości na forum, HF jest "silniejszy" od HClO4, ale porównywanie mocy silnych kwasów jest IMO głupie. Co innego słaby i mocny kwas, jak np. octowy i siarkowy, wtedy można jakąś skalę porównawczą zastosować.
|
18 sie 2005, o 07:21 |
|
|
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48 Posty: 1084 Lokalizacja: /dev/nul
|
A superkwasy? //off
|
18 sie 2005, o 07:45 |
|
|
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 410 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
|
Ależ rozmydlacie panowie temat....
A odpowiedź na zadane pytanie jest bardzo prosta i precyzyjna:
stała Ka dla HNO3 wynosi ok. 25, a dla HCl ok. 1000. I wszystko wiadomo.
Tylko że w (rozcieńczonych)roztworach wodnych wszystkie kwasy o Ka>1 są "mocne" A wynika to z właściwości samej wody jako rozpuszczalnika.
W roztworach niewodych można odróżnić np. HCl od HBr pod względem "mocy" kilkoma sposobami.
ps1. Reakcja : 2 NaCl + H2SO4 => 2 HCl + Na2SO4 zachodzi dopiero > kilkaset stopni C (warunki bezwodne). Natomiast r-cja:
NaCl + H2SO4 => NaHSO4 + HCl zachodzi na "zimno" i w obecności wody.
ps2. "Moc" kwasu to nie wszystko, bo np. w wyniku ogrzewania st. H3PO4 z NaCl wydziela sie chlorowodór. A dlaczego, to już zainteresowani sami sobie znajdą
ps3. Umówmy sie że najmocniejszym kwasem w roztworach wodnych jest HClO4 a mieszanki typu SO3/H2SO4/SbF5/AsF5/PtF6/HF/SO2.... zostawmy na specjalne okazje
|
18 sie 2005, o 17:05 |
|
|
Anonymous
|
PRAWDA. Z tym że do solnego łapę włoze a do dym hno3(ok 95%) nawet bym nie smiał. Mam go w domu to wiem, jeszcze wiekszego paskuctwa nie widziałem
// o tak, może jeszcze wsadź 'łapę' do r-ru fenolu BHP przestrzegaj i do żadnego rąk nie wsadzaj o.r.s.
|
19 sie 2005, o 14:20 |
|
|
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
Jeżeli kwas jest żrący, to nie oznacza, że jest mocny.
Np. HF jest słabym kwasem, a żrący jest jak cholera
|
19 sie 2005, o 14:24 |
|
|
piotrus
Dołączył(a): 9 gru 2005, o 17:06 Posty: 12
|
Trzeba sprostować to co zamiescił kmno4 na forum, otóż:
- stała Ka dla kwasu solnego wynosi 10^7 (pH=-7)
- stała Ka dla kwasu azotowego wynosi 10^3,33 (pH=-3,33)
- stała Ka dla kwasu jodowodorowego wynosi 10^10 (pH=-10)
oczywiscie dysocjacja zachodzi w rozpuszczalnikach protonowych niewodnych, tak samo jak w roztowrach wodnych.
A najsilniejszy kwas (superkwas) to kwas fluoroantymonowy czyli układ kwasowy kwasu fluorowodorowego i pentafluorku antymonu. Taka ciekawostka - Kwas fluoroantymonowy jest ok. 20 000 000 000 000 000 000 (20*1018, dwadzieścia trylionów ) razy mocniejszy od kwasu siarkowego.
|
3 sty 2006, o 22:07 |
|
|
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
w przypadku silnych i stężonych kwasów (jak H2SO4) nie używa się pojęcia pH, tylko funkcja kwasowości Hammeta
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
|
4 sty 2006, o 00:35 |
|
|
Anonymous
|
Owszem.
Poza tym, piotrus, to co napisałeś w nawiasie to nie do końca pH tylko pKa czyli -log Ka (żeby być precyzyjnym)
|
4 sty 2006, o 12:47 |
|
|
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
no właśnie, to w ogóle nie ma nic swpólnego z pH, poza tym w układach rzeczywistych pH to nie jest wykładnik stężenia jpnów wodorowych, ale ich aktywności w tym roztworze, czyli trzeba uwzględnić odchylenia od roztworów doskonałych
A dla pH<0 używa się H0, czyli wspomnianej już funkcji kwasowości Hammeta
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
|
4 sty 2006, o 18:28 |
|
|
piotrus
Dołączył(a): 9 gru 2005, o 17:06 Posty: 12
|
byc precyzyjnym to pKa, ale z teorii pH silnych kwasów to -logKa wiec i tak mozna, ale to szczegół, jeszcze sobie poszukam czegos na temat Hammeta pozdrawiam
|
4 sty 2006, o 18:57 |
|
|
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
|
4 sty 2006, o 22:00 |
|
|