Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
HNO3 czy HCl ? 
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17
Posty: 567
Lokalizacja: Warszawa
Post HNO3 czy HCl ?
Który kwas jest mocniejszy: azotowy, czy solny ?


16 sie 2005, o 12:38
Zobacz profil
Post 
Kwas solny jednym jednym z najsilniejszych kwasów nieorganiczych - znacznie silniejszym od kwasu siarkowego czy azotowego, nie ma on jednak własności utleniających i dlatego jego działanie żrące wydaje się pozornie słabsze od kwasów tlenowych.


16 sie 2005, o 13:15
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17
Posty: 567
Lokalizacja: Warszawa
Post 
mysz napisał(a):
Kwas solny jednym jednym z najsilniejszych kwasów nieorganiczych - znacznie silniejszym od kwasu siarkowego czy azotowego, nie ma on jednak własności utleniających i dlatego jego działanie żrące wydaje się pozornie słabsze od kwasów tlenowych.

W takim razie dlaczego zachodzi reakcja:
2 NaCl + H2SO4 => 2 HCl + Na2SO4


16 sie 2005, o 16:36
Zobacz profil
*****

Dołączył(a): 30 mar 2005, o 00:27
Posty: 279
Post 
Bo solny jest lotny.


16 sie 2005, o 17:12
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17
Posty: 567
Lokalizacja: Warszawa
Post 
A czy kwas azotowy wypiera kwas solny z soli ?
Np. NH4Cl + HNO3 => HCl + NH4NO3


16 sie 2005, o 17:13
Zobacz profil
*****

Dołączył(a): 30 mar 2005, o 00:27
Posty: 279
Post 
Gdyby użyć dość stężonego kw. azotowego to pewnie chlorowodór częściowo by się ulatniał. Poza tym byłby utleniany przez kw. azotowy (jak w wodzie królewskiej).


16 sie 2005, o 17:27
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17
Posty: 567
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Jak bardzo stężony musi być kwas azotowy, żeby zaszła ta reakcja ?


16 sie 2005, o 17:28
Zobacz profil
Post 
mówiąc stężony kwas azotowy pewnie ma się na myśli roztwór większy niż 70 % tak żeby zalatywało od niego tlenkami azotu. Jak sądzicie jaki kwas jest najmocniejszy ? HClO4 ? :)


17 sie 2005, o 10:29
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17
Posty: 567
Lokalizacja: Warszawa
Post 
WRACAJCIE DO TEMATU !!
Chodzi o to, żeby otrzymać azotan z chlorku (konkretnie chodzi mi o otrzymanie NH4NO3 z NH4Cl).

// hmm, oczyszczone z off-topa ;P A temat napisałeś który kwas mocniejszy, więc się nie dziw, że schodzi na to który najmocniejszy :P Co do NH4Cl to np zalej to NaOH i zbieraj ulatniający się gaz, który przepuszczaj przez HNO3... odparuj do sucha i masz NH4NO3 o.r.s. ...


17 sie 2005, o 12:03
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 14 lip 2005, o 22:10
Posty: 177
Post 
Była już mowa o kwasowości na forum, HF jest "silniejszy" od HClO4, ale porównywanie mocy silnych kwasów jest IMO głupie. Co innego słaby i mocny kwas, jak np. octowy i siarkowy, wtedy można jakąś skalę porównawczą zastosować.


18 sie 2005, o 07:21
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48
Posty: 1084
Lokalizacja: /dev/nul
Post 
A superkwasy? //off


18 sie 2005, o 07:45
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 410
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Ależ rozmydlacie panowie temat....
A odpowiedź na zadane pytanie jest bardzo prosta i precyzyjna:
stała Ka dla HNO3 wynosi ok. 25, a dla HCl ok. 1000. I wszystko wiadomo.
Tylko że w (rozcieńczonych)roztworach wodnych wszystkie kwasy o Ka>1 są "mocne" :wink: A wynika to z właściwości samej wody jako rozpuszczalnika.
W roztworach niewodych można odróżnić np. HCl od HBr pod względem "mocy" kilkoma sposobami.
ps1. Reakcja : 2 NaCl + H2SO4 => 2 HCl + Na2SO4 zachodzi dopiero > kilkaset stopni C (warunki bezwodne). Natomiast r-cja:
NaCl + H2SO4 => NaHSO4 + HCl zachodzi na "zimno" i w obecności wody.
ps2. "Moc" kwasu to nie wszystko, bo np. w wyniku ogrzewania st. H3PO4 z NaCl wydziela sie chlorowodór. A dlaczego, to już zainteresowani sami sobie znajdą :lol:
ps3. Umówmy sie że najmocniejszym kwasem w roztworach wodnych jest HClO4 a mieszanki typu SO3/H2SO4/SbF5/AsF5/PtF6/HF/SO2.... zostawmy na specjalne okazje :lol:


18 sie 2005, o 17:05
Zobacz profil
Post 
PRAWDA. Z tym że do solnego łapę włoze a do dym hno3(ok 95%) nawet bym nie smiał. Mam go w domu to wiem, jeszcze wiekszego paskuctwa nie widziałem

// o tak, może jeszcze wsadź 'łapę' do r-ru fenolu :P BHP przestrzegaj i do żadnego rąk nie wsadzaj :P o.r.s.


19 sie 2005, o 14:20
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17
Posty: 567
Lokalizacja: Warszawa
Post 
leon81 napisał(a):
PRAWDA. Z tym że do solnego łapę włoze a do dym hno3(ok 95%) nawet bym nie smiał. Mam go w domu to wiem, jeszcze wiekszego paskuctwa nie widziałem

Jeżeli kwas jest żrący, to nie oznacza, że jest mocny. :)
Np. HF jest słabym kwasem, a żrący jest jak cholera !!


19 sie 2005, o 14:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2005, o 17:06
Posty: 12
Post 
Trzeba sprostować to co zamiescił kmno4 na forum, otóż:

- stała Ka dla kwasu solnego wynosi 10^7 (pH=-7)
- stała Ka dla kwasu azotowego wynosi 10^3,33 (pH=-3,33)
- stała Ka dla kwasu jodowodorowego wynosi 10^10 (pH=-10)

oczywiscie dysocjacja zachodzi w rozpuszczalnikach protonowych niewodnych, tak samo jak w roztowrach wodnych.

A najsilniejszy kwas (superkwas) to kwas fluoroantymonowy czyli układ kwasowy kwasu fluorowodorowego i pentafluorku antymonu. Taka ciekawostka - Kwas fluoroantymonowy jest ok. 20 000 000 000 000 000 000 (20*1018, dwadzieścia trylionów :szok: ) razy mocniejszy od kwasu siarkowego.


3 sty 2006, o 22:07
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
w przypadku silnych i stężonych kwasów (jak H2SO4) nie używa się pojęcia pH, tylko funkcja kwasowości Hammeta

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


4 sty 2006, o 00:35
Zobacz profil
Post 
Owszem.

Poza tym, piotrus, to co napisałeś w nawiasie to nie do końca pH tylko pKa czyli -log Ka (żeby być precyzyjnym) :wink:


4 sty 2006, o 12:47
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
no właśnie, to w ogóle nie ma nic swpólnego z pH, poza tym w układach rzeczywistych pH to nie jest wykładnik stężenia jpnów wodorowych, ale ich aktywności w tym roztworze, czyli trzeba uwzględnić odchylenia od roztworów doskonałych :)

A dla pH<0 używa się H0, czyli wspomnianej już funkcji kwasowości Hammeta :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


4 sty 2006, o 18:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2005, o 17:06
Posty: 12
Post 
byc precyzyjnym to pKa, ale z teorii pH silnych kwasów to -logKa wiec i tak mozna, ale to szczegół, jeszcze sobie poszukam czegos na temat Hammeta ;) pozdrawiam


4 sty 2006, o 18:57
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
http://www.kolo.chemia.polsl.gliwice.pl/abst/9.pdf

przyjemnej lektury :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


4 sty 2006, o 22:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 20 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..