witam.... chyba ktos kto wlasnie napisał mature z chemii nie powinien zadawac takich pytań ale chodzi o bezpieczeństwo więc mam nadzieję że mi wybaczycie. potrzebuje uzykać 0,4m3 wodoru do sterowca. do butelki plastikowej chcę wrzucić NaOH z wiórkami glinowymi i do tego wkraplać wode. (czy taka butelka PET (po napoju) jest dobrym rozwiązaniem?) potem czytałem że warto wyplukać gaz w kwasie siarkowym... no niestety nie dysponuje czymś takim więc czy wystarczy kwasek cytrynowy? wszystko połączone wężykami przezroczystymi i butelka z NaOH chłodzona w wodzie z solą.

i jeszcze jedno pytanie. czy to jest najtańsze rozwiązanie? elektroliza wychodzi taniej ale zajmuje duzo czasu i jeszcze trzeba zbudować reaktor...

A więc tak:
Po po pierwsze myślę, że lepszą metodą będzie zrobić r-r NaOH z obliczonej masy potrzebnej do reakcji i wlać go we wkraplacz. Następnie wrzucasz wiórki Al do kolby ssawkowej (lepsza byłaby chyba folia aluminiowa zwinięta w małe kawałki, ponieważ jeśli reakcja wymknie Ci się spod kontroli będzie łatwiej je wyjąć/wyciągnąć niż wiórki) i wszystko łączysz razem. To jest zestaw ekskluzywny
Jeśli nie masz ani wkraplacza ani kolby, możesz pokombinować z tą butelką, tzn. od góry np. mocujesz wężyk a kilka cm niżej robisz małą dziurę i szukasz do niej korka i lejka pasujących w dany otwór. Dalej chyba już wiadomo co i jak: lejek na miejsce, wlewasz część r-ru, wyciągasz lejek i korkujesz, żeby gaz nie uciekał. Możesz jakoś to ulepszyć jak chcesz. Wracając jeszcze do kwasu siarkowego. Możesz dostać go na stacji benzynowej elektrolit (~37% H2SO4). Z czego chcesz oczyszczać wodór
Stęż. siarkowy eliminuje wodę, alkohole, aminy i amoniak. Jak wodór jest do sterowca, to myślę, że chodzi Ci o wodę. Jeśli mam rację, to możesz w zamian zastosować pastylki NaOH, CaO lub bezwodny CaCl2. Chłodzenie się przyda, ponieważ woda nie będzie tak bardzo parowała i nie będzie "zanieczyszczała" wodoru. W elektrolizę mi by się nie chciało bawić
Nie zmieszaj tylko wodoru z tlenem...

ktoś pisał o czyszczeniu z NaOH. w sumie niewielkie ilości mogly by sie dostać do rurki gdyby bardzo bulgotało a tak raczej nie bedzie. w sumie chyba starczy jeżeli gaz schłodzi sie w butelce z wodą z solą np roztwór azotanu amonu chyba moze miec -20 tak? wode chciałem wkraplać strzykawką, nawet z igłą (otwór w zakrętce byłby bardzo prosty do zatkania) no a folia aluminiowa zdecydowanie za droga. pozatym tam chyba nie tylko aluminum jest co?

Nie sądzę, aby w tak niskiej temperaturze NaOH dostało się gdzieś dalej.
Co do chłodzenia to r-r 100g H2O + 60g AA (:arrow: NH4NO3) max. może schłodzić o 27oC
Więcej, bo o ~35oC da 100g H2O + 100g AA + 100g Na2CO3.
100g lodu + 33g NaCl da temperaturę końcową rzędu ~ -20oC. Także wybierz sobie
Folia Al za droga
Rolka taka jak papier śniadaniowy kosztuje chyba z 5zł, ale nie jestem pewien co do ceny. Zrób z tego co masz pod ręką. Co do składu tejże folii, to oprócz Al są tak jeszcze jakieś środki przeciwpalne i coś jeszcze - gdzieś na forum przewinął się jej skład. Ale ~95% to chyba Al. Z resztą bardzo czysty wodór nie jest Ci raczej potrzebny to takiego użycia. Patent ze strzykawką dobry

Folia Aluminiowa to głównie Al, ale jest tam jeszcze pare syfiastych domieszek...
jesli juz chcesz otrzymywac ten wodor z NaOH i Al to rób to w szklanej butelce bo plastikowa zwyczajnie sie stopi (pod wpływem ciepła)
butelke tez musisz chłodzić bo H2 bedzie tak gorący że węzyk co sie też moze stopić i "aparatura" zrobi sie nieszczelna . lecz jesli bedzie niska temperatura to sobie moze czekac i czekac na ten H2 godzinami Proponuje użyc płuczki ze zwykłą wodą.. co prawda nie ooczysci wodoru ze wszystkich syfów ale z wiekszości napewno

Myślisz, że nikt nie wpadł na to, żeby używać szklanej butelki
Nikt nie każe trzymać jej cały czas w chłodziwie w t -15oC, bo to normalne, że reakcja będzie zachodziła wtedy baardzo wolno
Wystarczy tylko tak dobrać mieszankę, aby t utrzymywała się na poziomie ~10-15oC, lub więcej.
I wtedy ani butelka ani wężyk się nie stopią, a reakcja będzie bezpieczniejsza niż w szklanej. Co do płuczki z wodą jestem na tak, ale gaz wtedy może być wilgotny i para wodna będzie się skraplała we wnętrzu sterowca. Chociaż gdyby przy wyjściu z płuczki założyć spiralną rurkę, która umożliwiłaby schłodzenie i skroplenie się pary wodnej to czemu nie. Wybór metody należy do autora

Pamiętaj żeby przez zbieraniem najpierw poczekac az powietrze zostanie wypchnięte z butelki, zeby wlasnie bylo jak najmniej tlenu w tym wodorze

A ja Wam powiem coś z praktyki.
Płuczka w formie naczynia z wodą się bardzo przyda - wodór niesie ze sobą mgiełkę NaOH, które osadza się na wewnętrznych ścianach balonika. No chyba, że nam to nie przeszkadza
Użycie folii i szklanej butelki (chłodzonej w słoiku z wodą) może skończyć się wymknięciem reakcji spod kontroli, jak już wspomniano - grzanie się przyspiesza reakcję, a zwykłe szkło łatwo pęka pod wpływem temperatury... Proponuję więcej cierpliwości i może recyklingu. Puszkę, czy dwie rozwalamy na kawałeczki (w rękawicach skórzanych, żeby się nie pociąć) lub tniemy na paski i takie wrzucamy do dość stężonego r-ru NaOH (np. 20-30%) - otrzymujemy wodór powoli, ale jest taniej i bezpieczniej. Mniejsza powierzchnia kontaktu glinu z NaOH (tylko na krawędzi blachy) jest moim zdaniem dobrym czynnikiem, bo strumień wodoru jest stabilny, a nie coraz intensywniejszy.
Szkoda, że zwykłe baloniki szybko tracą wodór (dyfuzja przez ścianki). Skoro chcesz robić sterowiec, powiedz, z jakiego materiału wykonasz balon z wodorem i gdzie go można dostać?

balon chce wykonac z koca termicznego ktory jest zrobiony chyba z mylaru. z jedenej strony jest srebrny a z drugiej złoty. mozna go napewno dostać na allegro ale mysle ze znajde go rownież w aptece albo praktikerze. szybkość reakcji można kontrolować rownież ilośćią wkroplonego NaOH lub wody. chyba zostanę przy wkroplywaniu wody bo nie bede musiał się obawiać o żrącego NaOH przy rozpuszczaniu i potem wkraplaniu i tak dalej. A otrzymywał wodór będę być może na zewnątrz. rady z praktyki sa jednak najcenniejsze:)

Jesteś pewien że to bedzie nieprzepuszczalne? ja jestem w stanie z bliska widzieć przez taką folię

to akurat chyba nie jest argument?:) przez szkło też widać:) wg balonowców dobry materiał z uwagi na cene i jest mniej przepuszczalny niż foli PE. poprostu jak dla mnie starczy:) nie wiem czy nie bedzie trzeba go od razu opróżnić po polgodziny zabawy

roztwory Na0H niszczą PETa - to tez uwzlednijcie (tak robią ftalan Na do swiszczał zamiast benzoesanu)

o własie tego sie obwaiałem. ale niszczą w jakim tempie? NaOH niszczy i szkło. ale w zdecydowanie wolnym tempie.

Tu bym się zastanowił dość dobrze...
R-r NaOH w temp. pokojowej może osiągnąć stężenie 50%, czyli takie, że płyn w reakcji ze zwykłą folią śniadaniową po prostu się zagotuje i łatwo o nieszczęście. Dodając wody, rozcieńczasz r-r i spowalniasz reakcję, niestety nieodwracalnie. Więc jak coś regulować, to albo dodatek NaOH albo glinu - wtedy reakcję możemy kontrolować. Chłodzenie jest prostym, acz mało skutecznym sposobem.

Na małą skalę realizowałem to tak, że do kolby z paroma granulkami NaOH dodałem parę (dosłownie) fragmentów foli, w to korek z wężykiem do odprowadzenia gazów i strzykawkowym wkraplaczem wykonany z korka i wkraplamy parę ml wody. Gdy reakcja się kończy, otwieramy aparaturę, wrzucamy kolejne kawałeczki folii i tak dalej. Wada jest oczywista - nasz wodór jest zmieszany z tlenem. Ale do doświadczenia np. ze spalaniem wodoru idealny. A'propo mojego poprzedniego postu - ślady sodu w otrzymanym wodorze obserwujemy podczas jego spalania - widać wyraźne żółte błyski.

Sprawa niszczenia naczyń przez r-r NaOH (szklanych) odnosi się do dłuższego przechowywania w nich r-ru. Butelka ze szkła sodowego, po oranżadzie, która służyła mi za aparacik do pompowania balonów wodorem pękła ze względu na zagotowanie się r-ru (różnicę temperatur pomiędzy szyjką a dnem). Innych strat nie zauważyłem. Na pewno ją nadżarło, ale jakie to ma znaczenie, jak taka butelka kosztuje parę groszy i zawsze można wziąć nową... a starą po wymyciu na recykling.

więc czy wystarczy butelka PET? moze byc jeszcze hdpe ale jakos wolałbym widzieć co sie dzieje w środku:) folii sniadaniowej nie bede uzywał wlasnie z uwagi na prędkosc reakcji. jutro pojdę po wióry aluminowe:)

Wlej z 200 ml wrzątku do butelki PET i wsyp trochę kreta. Roztwór zacznie się rozgrzewać. Jeżeli butelka to wytrzyma, to wytrzyma również i wydzielanie wodoru. Proponował bym poczekać ze 2-3 godziny ( tak na wszelki wypadek ) i sprawdzić, czy butelka jest cała. Butelkę na czas testów można wsadzić do pustej wanny. Jeśli butelka nie wytrzyma, to w najgorszym razie będziesz miał przeczyszczony odpływ.

jakie to proste:) dzieki:)

A mam pytanie.

Po co się męczyć z NaOH, skoro można użyc kwasu i jakiegoś metalu, np. magnezu, czy nawet cynku.
Nie lepiej kupić troszeczkę elektrolita do akumulatora (37% H2SO4) i wrzucić do niego jakis metal (tylko nie miedź :))

Oczywiście elektrolit rozcieńczyć, bo 37% to za duże stężenie (ciepło się robi). Starczy ok. 10 - 12%

Skolei znowu 0,4dm3 wodoru to bardzo mało i w zwykłej propówce możesz tyle wytworzyć.

Sorka 0,4m3 to już nie koniecznie
Ale w jakieś kolbce 2 litrowej to już możliwe

Przepuść ten wodór przez np. CaCl2 bezwodny i będzie idealny do eksperymentu

Dosyć dawno robiłem wodór poprostu w butelce bez żadnego chłodzenia(bardzo dawno...). Ale to odpada. Ze względu na ilość. żeby było w miarę prosto możesz wziąć butelką szkalą, sporą miske, lód i ewentualnie sól. Bez żadnych dodatkowych elementów po prostu zakładałem balon na butelkę. po przereagowaniu Al zdejmowałem balon, w tym czasie ktoś mi go przytrzymywał, ja dorzucałem Al i tak kilka razy. wszystko zależy od tego jak rozwiążesz sprawę wpompowania gazu do tego sterowca. mogłbyś w korku przewiercić dziurkę przełożycz wężyk gumowy i do sterowca ale wszystko musiało by być dopracowane i najlepiej jakby ktoś Ci pomagał. Jednak trochę potrwa uzyskanie takiej ilości wodoru...

Na trzecie imię mam Kombinator.
Co do kwasów i Mg czy Zn, to trochę szkoda składników. Kret i folia aluminiowa wystarczy w zupełności i kosztują grosze. Co do odwadniania wodoru, to można albo to olać i poczekać, aż wodór sam się osuszy w sterowcu ( wówczas proponował bym zrobić zawór spustowy na skroploną wodę ), albo też ochłodzić wodór do niskiej temperatury ( 2-5 stopni ) i przepuścić go przez 1-3 odstojników chłodzonych lodem z solą. Można by też pokombinować z chłodnicą kulową i nasadką azeotropową.

żeby oczyścić wodór możesz zastosować płuczkę z kwasem siarkowym.

Piotr1994
Czytaj temat zanim coś napiszesz.Powtarzasz po Kolegach.

rozpuściłem NaOH w wodzie (konkretnie to w kostkach lodu) w słoiku (po ogórkach). roztwór jest mętny i ma konsystencję tężejącej galaretki (trzymam go w lodowce) stężenie wynosi około 30 procent (zostało mi jeszcze jakies 120 gram do rozpuszczenia)

pytanie brzmi: czy wszystko jest w porządku?

Tak. Dość stężone roztwory NaOH są takie gęste, oleiste, jak stęż. H2SO4. Przynajmniej moje takie są