Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
HNO3 - produkcja 
Autor Wiadomość
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lis 2008, o 12:16
Posty: 338
Post 
No to szkło masz do d*** ale zastaje jeszcze uszczelnienie taśmą teflonową , kwas jej nie ruszy, sam tak robię.


30 sty 2009, o 09:43
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
A nie dało by się otrzymać kwasu azotowego przez elektrolizę rozpuszczonego KNO3 albo NaN03 ??


2 lut 2009, o 23:09
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
Błąd chodziło mi o elektrolizę roztopionej soli a nie rozpuszczonej


2 lut 2009, o 23:10
Zobacz profil
SianoPIS!
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 gru 2008, o 21:56
Posty: 33
Lokalizacja: Warszawa Wawer
Post 
Najlepiej jest wyprzeć z soli słabszy kwas mocniejszym kwasem. W tym przypadku HNO3 np H2SO4

_________________
Roger


13 lut 2009, o 19:26
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
oczywiście sposób z wypieraniem jest znany i wcześniej był opisany jednak wydaje mi się że podczas elektrolizy roztopionej soli otrzymali byśmy bezwodnik kwasu azotowego jeśli by się nie rozpad w tej temperaturze na tlenki azotu i metaliczny sód (w przypadku azotanu sodu) był by to zdecydowanie ekonomiczniejszy sposób gdyż otrzymali byśmy 2 dość drogie odczynniki używając taniego azotanu sodu


13 lut 2009, o 19:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
Junior1010 napisał(a):
Najlepiej jest wyprzeć z soli słabszy kwas mocniejszym kwasem. W tym przypadku HNO3 np H2SO4


Ręce opadają... już chyba 3 raz nie czytasz poprzednich postów tylko piszesz byle co, chociaż to i tak już było wspomniane (w tym przypadku niejednokrotnie). Rozumiem jak temat ma 15 str. to może nie chcieć się czytać, ale ten ma tylko 4!! Ogarnij się.


13 lut 2009, o 19:48
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
Jego wina ale Twój post też nie wnosi nic do tematu.
Wojak, Ty się ogarnij. Jeśli chodzi o elektrolizę to Stopionej a nie roztopionej soli kwasu azotowego. Pomysł z założenia pociągający, nie sądzisz że gdyby działał to te odczynniki byłyby dalej takie drogie? otóż nie działa. Co się dzieje podczas takiej elektrolizy masz wyjaśnione w chemii fizycznej a dokładnie w elektrochemii. Poszukaj a się dowiesz.
Co do samej idei to sens ma tylko otrzymywanie stężonego HNO3.Czyli wypieranie HNO3 z jego soli przez H2SO4.
Analityk

_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ


13 lut 2009, o 21:33
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
Sądzę że gdyby działał to i tak nie otrzymywano by w ten sposób kwasu przynajmniej nie przemysłowo. Raczej sól otrzymuje się z kwasu nie na odwrót do otrzymywania kwasu są inne metody używane w przemyśle wykorzystujące wysokie ciśnienia i temperatury

i niech będzie Stopionej soli

i nie rozumiem o co chodzi z tym opanowaniem??


13 lut 2009, o 23:05
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29
Posty: 436
Post 
Tania metoda???? Jeżeli chodzi o HNO3 to hurtowo się płaci 3-5pln za litr, siarkowy koło 2-5pln za litr (kwasy techniczne, czyste są 2 razy droższe).
Jezeli chodzi o pomysł z topieniem soli => powstanie Ci NO2 i raczej Na2O2 niż sód... Gdzie tu ekonomia jak saletra kosztuje koło 5-10pln za kg??

Jak nie masz dostępu do kwasu to se odpuść snytezę... Szkoda czasu i nerwów, chyba że pod próżnią do 99% ale wtedy to też nie przez wypieranie, tylko lepiej HNO3/H2SO4 czy nawet P2O5 niż saletra (skrzepy, skrzepy skrzepy i po kolbie... A kolby drogie)


14 lut 2009, o 17:28
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
Nie prawda. Metaliczny sód otrzymuje się właśnie przez elektrolizę stopionych soli. Napisałem ekonomiczne (nie dla przemysłu, napisałem to w poprzednim poście) bo nie potrzebny byłby kwas siarkowy tylko prąd i saletra która i tak była potrzebna we wcześniejszej metodzie no i fakt nie da się otrzymać tą metodą kwasu ponieważ się on rozpada w tej temperaturze


14 lut 2009, o 17:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 maja 2008, o 15:48
Posty: 77
Post 
Jak to wreszcie jest z metodą saletrzaną na forum wszyscy piszą o nadmiarze kwasu a w Supniewskim pisze że stechiometrycznie więc jak?

_________________
Obrazek


7 lip 2009, o 15:25
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lip 2007, o 15:10
Posty: 214
Lokalizacja: Don't Panic! We're From Poland
Post 
bracie nie babraj się z saletrami tylko rozdziel azeotrop siarkowcem.Nie ma noxów tyle w kolumnie, wszystko pikne podchodzi pod 99%, produkt lekko żółtawy, a nie brunatno czerwony.Z resztą wszystko zależy od sprzętu...
spróbuj se zrobić bez nadmiaru siarkowca to zobaczysz czym to "śmierdzi".


7 lip 2009, o 16:30
Zobacz profil

Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27
Posty: 211
Lokalizacja: Szczecinek
Post 
Wojak-metaliczny sód da sie otrzymać poprzez elektrolize....ale stopionego chlorku.A nieuważasz , że jezeli wydzieli Ci sie sód na katodzie to niebedzie reagował ze stopionym uleniaczem??


7 lip 2009, o 18:10
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
Owszem będzie reagował z utleniaczem jak i z tlenem w atmosferze z chlorem też powinien zareagować, dlatego konstrukcja urządzenia do elektrolizy musiała by wykluczać kontakt roztopionego sodu z innymi substancjami.


7 lip 2009, o 18:25
Zobacz profil

Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27
Posty: 211
Lokalizacja: Szczecinek
Post 
Ale nie da sie chyba oddzielic sodu od elektrolitu(NaNo{3}). :P
W przypadku elektrolizy NaCl wystarczy odseparowac tylko anode od katody.


7 lip 2009, o 18:53
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
W tym przypadku też wydaje mi się że wystarczy anodę od katody z elektrolitem sód nie powinien reagować, przecież elektrolitem jest już sól sodowa


7 lip 2009, o 19:03
Zobacz profil

Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27
Posty: 211
Lokalizacja: Szczecinek
Post 
Rozumiem ze chodzi o azotan sodu jako elekrolit...
Sód bedzie z nim reagowal bo jest bardzo silnym reduktorem w stanie ciekłym,a azotan sodu-bardzo silnym utleniaczem w dodatku stopionym.Prawa chemii niezostawiają wądpliwosci,a to ze bedziem elektrolizowac sol sodowa to nie znacz ze niebedzie mogla bc ona redukowana przez sod.


7 lip 2009, o 19:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 maja 2008, o 15:48
Posty: 77
Post 
Sprzęt mam cały na szlify(bez kolumny), a co do metody to mi się wydaje że lepiej bo trochę szkoda mi 65% na destylacje, a i stężenie jest większe przy saletrze (98-100) gdy przy 65% i siarkowym trzeba użyć dużo więcej niż do saletry (1:2obj. HNO3 H2SO4 daje 99%)

_________________
Obrazek


7 lip 2009, o 19:24
Zobacz profil

Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42
Posty: 56
Post 
Akryl masz rację. Żeby otrzymać w ten sposób sód saletra musiała by ulec całkowitej redukcji tak aby już nie reagować z sodem.


7 lip 2009, o 19:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 maja 2008, o 15:48
Posty: 77
Post 
I przedmuchiwał ktoś suchym powietrzem lib CO2 aby odwarwić, jak to wygląda?

_________________
Obrazek


7 lip 2009, o 20:04
Zobacz profil

Dołączył(a): 30 kwi 2009, o 23:52
Posty: 15
Lokalizacja: Legnica
Post podciśnienie
A ja mam pytanie czy nie dałoby się destylować HNO3 po próżnią?


16 wrz 2009, o 23:07
Zobacz profil

Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Posty: 488
Lokalizacja: Katowice
Post 
Owszem, można destylować HNO3 pod ZMNIEJSZONYM CIŚNIENIEM (próżnia to zwrot teoretyczny). Ulega on wtedy rozkładowi na brunatne tlenki w mniejszym stopniu i w efekcie uzyskujemy dużo czystszy produkt.

Ten film już wielokrotnie przewalał się przez forum, ale zamieszczę go tu po raz kolejny bo jest bardzo dobry:

http://www.youtube.com/watch?v=CtdX5YmOdcs

_________________
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty :roll:


17 wrz 2009, o 13:08
Zobacz profil

Dołączył(a): 30 kwi 2009, o 23:52
Posty: 15
Lokalizacja: Legnica
Post 
Dzięki dużo mi pomogłeś :)


19 wrz 2009, o 23:44
Zobacz profil

Dołączył(a): 30 kwi 2009, o 23:52
Posty: 15
Lokalizacja: Legnica
Post 
Czytałem w książce Sękowskiego pt. "Moje laboratorium cz.I", że aby otrzymać kwas azotowy mieszamy saletrę z kwasem siarkowym i otrzymujemy azotowy w granicach 45-60% a to przecież nie prawda (pewnie erraty nie było). Pytanie tylko jaką saletrę najlepiej użyć by był bezwodny 100%, z tego co czytałem z wcześniejszych postów wydaje się, że amonowa jest korzysta, a czy wapniowa, mogła by być użyta skoro powstaje gips, który jest środkiem odwadniającym?? A może proces by był bardziej wydajny jakby dodać, np. tlenek boru lub powstały kwas może trzymać w eksykatorze z P2O5??


20 wrz 2009, o 01:11
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Ca(NO3)2 też jest solą czterowodną. musiałbyś powygrzewać go w temp. powyżej 60* (wtedy ma szansę się odwodnić).
Jednak użycie KNO3 lub NaNO3 jak standardowo przyjęto jest lepszym pomysłem. Sypiesz i lejesz stechiometrycznie, licząc, że powstaje KHSO4. Wg Supniewskiego powstanie wtedy ok. 98% kwas (ale znając warunki amatora, będzie z 95%). To co przeczytałeś to zapewne wydajność ;)
Aaa bez odpowiedniej aparatury i warunków (co już wspominano wcześniej), nie bierz się za to! ;)

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


20 wrz 2009, o 08:41
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj: