Autor |
Wiadomość |
waldi
**
Dołączył(a): 23 lis 2008, o 12:16 Posty: 338
|
No to szkło masz do d*** ale zastaje jeszcze uszczelnienie taśmą teflonową , kwas jej nie ruszy, sam tak robię.
|
30 sty 2009, o 09:43 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
A nie dało by się otrzymać kwasu azotowego przez elektrolizę rozpuszczonego KNO3 albo NaN03 
|
2 lut 2009, o 23:09 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
Błąd chodziło mi o elektrolizę roztopionej soli a nie rozpuszczonej
|
2 lut 2009, o 23:10 |
|
 |
Junior1010
SianoPIS!
Dołączył(a): 19 gru 2008, o 21:56 Posty: 33 Lokalizacja: Warszawa Wawer
|
Najlepiej jest wyprzeć z soli słabszy kwas mocniejszym kwasem. W tym przypadku HNO3 np H2SO4
_________________ Roger
|
13 lut 2009, o 19:26 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
oczywiście sposób z wypieraniem jest znany i wcześniej był opisany jednak wydaje mi się że podczas elektrolizy roztopionej soli otrzymali byśmy bezwodnik kwasu azotowego jeśli by się nie rozpad w tej temperaturze na tlenki azotu i metaliczny sód (w przypadku azotanu sodu) był by to zdecydowanie ekonomiczniejszy sposób gdyż otrzymali byśmy 2 dość drogie odczynniki używając taniego azotanu sodu
|
13 lut 2009, o 19:47 |
|
 |
Garet
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18 Posty: 515 Lokalizacja: Lubelskie
|
Ręce opadają... już chyba 3 raz nie czytasz poprzednich postów tylko piszesz byle co, chociaż to i tak już było wspomniane (w tym przypadku niejednokrotnie). Rozumiem jak temat ma 15 str. to może nie chcieć się czytać, ale ten ma tylko 4!! Ogarnij się.
|
13 lut 2009, o 19:48 |
|
 |
analityk
@MODERATOR
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32 Posty: 775 Lokalizacja: Gdańsk
|
Jego wina ale Twój post też nie wnosi nic do tematu.
Wojak, Ty się ogarnij. Jeśli chodzi o elektrolizę to Stopionej a nie roztopionej soli kwasu azotowego. Pomysł z założenia pociągający, nie sądzisz że gdyby działał to te odczynniki byłyby dalej takie drogie? otóż nie działa. Co się dzieje podczas takiej elektrolizy masz wyjaśnione w chemii fizycznej a dokładnie w elektrochemii. Poszukaj a się dowiesz.
Co do samej idei to sens ma tylko otrzymywanie stężonego HNO3.Czyli wypieranie HNO3 z jego soli przez H2SO4.
Analityk
_________________ "Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
|
13 lut 2009, o 21:33 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
Sądzę że gdyby działał to i tak nie otrzymywano by w ten sposób kwasu przynajmniej nie przemysłowo. Raczej sól otrzymuje się z kwasu nie na odwrót do otrzymywania kwasu są inne metody używane w przemyśle wykorzystujące wysokie ciśnienia i temperatury
i niech będzie Stopionej soli
i nie rozumiem o co chodzi z tym opanowaniem??
|
13 lut 2009, o 23:05 |
|
 |
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
|
Tania metoda???? Jeżeli chodzi o HNO3 to hurtowo się płaci 3-5pln za litr, siarkowy koło 2-5pln za litr (kwasy techniczne, czyste są 2 razy droższe).
Jezeli chodzi o pomysł z topieniem soli => powstanie Ci NO2 i raczej Na2O2 niż sód... Gdzie tu ekonomia jak saletra kosztuje koło 5-10pln za kg??
Jak nie masz dostępu do kwasu to se odpuść snytezę... Szkoda czasu i nerwów, chyba że pod próżnią do 99% ale wtedy to też nie przez wypieranie, tylko lepiej HNO3/H2SO4 czy nawet P2O5 niż saletra (skrzepy, skrzepy skrzepy i po kolbie... A kolby drogie)
|
14 lut 2009, o 17:28 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
Nie prawda. Metaliczny sód otrzymuje się właśnie przez elektrolizę stopionych soli. Napisałem ekonomiczne (nie dla przemysłu, napisałem to w poprzednim poście) bo nie potrzebny byłby kwas siarkowy tylko prąd i saletra która i tak była potrzebna we wcześniejszej metodzie no i fakt nie da się otrzymać tą metodą kwasu ponieważ się on rozpada w tej temperaturze
|
14 lut 2009, o 17:37 |
|
 |
Przemek133
Dołączył(a): 3 maja 2008, o 15:48 Posty: 77
|
Jak to wreszcie jest z metodą saletrzaną na forum wszyscy piszą o nadmiarze kwasu a w Supniewskim pisze że stechiometrycznie więc jak?
_________________
|
7 lip 2009, o 15:25 |
|
 |
vis
***
Dołączył(a): 7 lip 2007, o 15:10 Posty: 214 Lokalizacja: Don't Panic! We're From Poland
|
bracie nie babraj się z saletrami tylko rozdziel azeotrop siarkowcem.Nie ma noxów tyle w kolumnie, wszystko pikne podchodzi pod 99%, produkt lekko żółtawy, a nie brunatno czerwony.Z resztą wszystko zależy od sprzętu...
spróbuj se zrobić bez nadmiaru siarkowca to zobaczysz czym to "śmierdzi".
|
7 lip 2009, o 16:30 |
|
 |
Akryl
Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27 Posty: 211 Lokalizacja: Szczecinek
|
Wojak-metaliczny sód da sie otrzymać poprzez elektrolize....ale stopionego chlorku.A nieuważasz , że jezeli wydzieli Ci sie sód na katodzie to niebedzie reagował ze stopionym uleniaczem??
|
7 lip 2009, o 18:10 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
Owszem będzie reagował z utleniaczem jak i z tlenem w atmosferze z chlorem też powinien zareagować, dlatego konstrukcja urządzenia do elektrolizy musiała by wykluczać kontakt roztopionego sodu z innymi substancjami.
|
7 lip 2009, o 18:25 |
|
 |
Akryl
Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27 Posty: 211 Lokalizacja: Szczecinek
|
Ale nie da sie chyba oddzielic sodu od elektrolitu(NaNo{3}).
W przypadku elektrolizy NaCl wystarczy odseparowac tylko anode od katody.
|
7 lip 2009, o 18:53 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
W tym przypadku też wydaje mi się że wystarczy anodę od katody z elektrolitem sód nie powinien reagować, przecież elektrolitem jest już sól sodowa
|
7 lip 2009, o 19:03 |
|
 |
Akryl
Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27 Posty: 211 Lokalizacja: Szczecinek
|
Rozumiem ze chodzi o azotan sodu jako elekrolit...
Sód bedzie z nim reagowal bo jest bardzo silnym reduktorem w stanie ciekłym,a azotan sodu-bardzo silnym utleniaczem w dodatku stopionym.Prawa chemii niezostawiają wądpliwosci,a to ze bedziem elektrolizowac sol sodowa to nie znacz ze niebedzie mogla bc ona redukowana przez sod.
|
7 lip 2009, o 19:16 |
|
 |
Przemek133
Dołączył(a): 3 maja 2008, o 15:48 Posty: 77
|
Sprzęt mam cały na szlify(bez kolumny), a co do metody to mi się wydaje że lepiej bo trochę szkoda mi 65% na destylacje, a i stężenie jest większe przy saletrze (98-100) gdy przy 65% i siarkowym trzeba użyć dużo więcej niż do saletry (1:2obj. HNO3 H2SO4 daje 99%)
_________________
|
7 lip 2009, o 19:24 |
|
 |
wojak
Dołączył(a): 11 mar 2008, o 11:42 Posty: 56
|
Akryl masz rację. Żeby otrzymać w ten sposób sód saletra musiała by ulec całkowitej redukcji tak aby już nie reagować z sodem.
|
7 lip 2009, o 19:59 |
|
 |
Przemek133
Dołączył(a): 3 maja 2008, o 15:48 Posty: 77
|
I przedmuchiwał ktoś suchym powietrzem lib CO2 aby odwarwić, jak to wygląda?
_________________
|
7 lip 2009, o 20:04 |
|
 |
nitrogen
Dołączył(a): 30 kwi 2009, o 23:52 Posty: 15 Lokalizacja: Legnica
|
 podciśnienie
A ja mam pytanie czy nie dałoby się destylować HNO3 po próżnią?
|
16 wrz 2009, o 23:07 |
|
 |
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07 Posty: 488 Lokalizacja: Katowice
|
Owszem, można destylować HNO3 pod ZMNIEJSZONYM CIŚNIENIEM (próżnia to zwrot teoretyczny). Ulega on wtedy rozkładowi na brunatne tlenki w mniejszym stopniu i w efekcie uzyskujemy dużo czystszy produkt.
Ten film już wielokrotnie przewalał się przez forum, ale zamieszczę go tu po raz kolejny bo jest bardzo dobry:
http://www.youtube.com/watch?v=CtdX5YmOdcs
_________________ Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
17 wrz 2009, o 13:08 |
|
 |
nitrogen
Dołączył(a): 30 kwi 2009, o 23:52 Posty: 15 Lokalizacja: Legnica
|
Dzięki dużo mi pomogłeś 
|
19 wrz 2009, o 23:44 |
|
 |
nitrogen
Dołączył(a): 30 kwi 2009, o 23:52 Posty: 15 Lokalizacja: Legnica
|
Czytałem w książce Sękowskiego pt. "Moje laboratorium cz.I", że aby otrzymać kwas azotowy mieszamy saletrę z kwasem siarkowym i otrzymujemy azotowy w granicach 45-60% a to przecież nie prawda (pewnie erraty nie było). Pytanie tylko jaką saletrę najlepiej użyć by był bezwodny 100%, z tego co czytałem z wcześniejszych postów wydaje się, że amonowa jest korzysta, a czy wapniowa, mogła by być użyta skoro powstaje gips, który jest środkiem odwadniającym?? A może proces by był bardziej wydajny jakby dodać, np. tlenek boru lub powstały kwas może trzymać w eksykatorze z P2O5??
|
20 wrz 2009, o 01:11 |
|
 |
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
|
Ca(NO3)2 też jest solą czterowodną. musiałbyś powygrzewać go w temp. powyżej 60* (wtedy ma szansę się odwodnić).
Jednak użycie KNO3 lub NaNO3 jak standardowo przyjęto jest lepszym pomysłem. Sypiesz i lejesz stechiometrycznie, licząc, że powstaje KHSO4. Wg Supniewskiego powstanie wtedy ok. 98% kwas (ale znając warunki amatora, będzie z 95%). To co przeczytałeś to zapewne wydajność
Aaa bez odpowiedniej aparatury i warunków (co już wspominano wcześniej), nie bierz się za to! 
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
|
20 wrz 2009, o 08:41 |
|
|