Autor |
Wiadomość |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
 Dipotasu wodorofosforan - związki fosforu
Jak można przekształcic dipotasu wodorofosforan K2HPO4 w np. P2O5? albo nawet sam fosfor?
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
7 sty 2008, o 17:34 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
potraktuj ten związek mocnym kwasem, wykrystalizuj kwas fosforowy, ogrzewaj przez kilka dni w kilku tysiącach stopni pod ciśnieniem kilku MPa. MOŻE uzyskasz P4O10(tak od czapy piszę, nie wiem czy to się tak stanie), potem zredukuj to nie wiem, może metalicznym cezem. Wyjdzie ci cena około 1000zł za gram. W sklepie kupić fosfor taniej, do wyboru do koloru;)
_________________ Tyle siana ode mnie
|
7 sty 2008, o 20:03 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
A poprzez elektrolizę stopionej soli się nie da otrzymać tlenku fosforu (V)
Wybacz, ze się podepnę, ale nas zawsze uczyli, że tlenek fosforu (V) praktycznie nie występuje w formie P2O5, tylko najczęściej w formie dimeru P4O10 . A Forum VMC już tyle razy spotkałem się z zapisem P2O5, że się pogubiłem. Jak to jest 
_________________
Zaszczytna ranga :
|
7 sty 2008, o 20:06 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
mnie uczyli tak, że wzór dimeru P4O10 używa się przy równaniu reakcji otrzymywania kwasu ortofosforowego (V), a w innych przypadkach zawsze używali wszyscy P2O5  Bo przy jakiejś reakcji, chyba spalania fosforu w produktach napisałem P4O10, to powiedzieli że ma być P2O5, a P4O10 to tylko przy H3PO4  . A jaką ma temp. topnienia ten wodorofosforan, czy nie rozkłada się najpierw do pirofosforanu czasem najpierw 
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
7 sty 2008, o 20:25 |
|
 |
patryk_ja
Dołączył(a): 5 lut 2006, o 13:51 Posty: 134
|
Wystepuje P4O10 lecz dla ułatwienia itp podaje sie P2O5  w koncu lepiej wyglada nie? 
|
7 sty 2008, o 20:25 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
wodorofosforan to najpierw rozkłada się chyba do do ortofosforanu, a potem wydaje mi się, że jak już to nie do pirofosforanu, tylko do metafosforanu, ale ja specem nie jestem, znowu jak przyjdzie CU to będzie, że ja znowu namieszałem 
_________________
Zaszczytna ranga :
|
7 sty 2008, o 20:45 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
a być moży  pomyliło mi sie  w każdym razie raczej się rozłoży przed osiągnięciem temperatury topnienia (chyba  )
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
7 sty 2008, o 22:10 |
|
 |
chemical_brother
Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50 Posty: 327 Lokalizacja: jeleśnia
|
ojj nie radzę się brać za otrzymywanie P2O5 zresztą gdyby było go łatwo otrzymać z pewnością nie byłby taki drogi -> lepiej kupić, jeśli potrzebujesz do osuszania polecam eko
a tym wodorofosforanem możesz np. użyźnić swoje akwarium(K2HPO4 stosuje się często w celu uzupełnienia niedoboru P w wodzie) jeśli twoje rybki potrzebują fosforu, przy okazji glony ci podrosną... 
_________________ Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(
|
7 sty 2008, o 23:42 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
akwarium już nie mam od kilku dobrych lat, a bez sensu zakładać akwarium tylko po to, żeby wykorzystać odczynnik  może jakieś inne propozycje zastosowania tej wodorosoli (najlepiej chemiczne doswiadzenia, jakieś syntezy, ciekawe produkty rozkładu etc.)?
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
8 sty 2008, o 15:52 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
12 sty 2008, o 20:55 |
|
 |
Achtung
@MODERATOR
Dołączył(a): 30 lis 2006, o 20:07 Posty: 251 Lokalizacja: Londyn
|
kwiatki se możesz nawozić.
_________________ koniec z piro :/
|
12 sty 2008, o 21:02 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
cz.d.a? troche szkoda... pobawie sie w elektrolize to może coś ciekawego wyjdzie 
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
12 sty 2008, o 21:29 |
|
 |
krystofer
Dołączył(a): 27 lip 2007, o 20:43 Posty: 177
|
Wcale P2O5 nie jest drogi. Chyba że POCHU. W Aktynie 100g CZ kosztuje jedyne 5zł. Tak wiele za tak nie wiele.
|
12 sty 2008, o 21:30 |
|
 |
eyeti
**
Dołączył(a): 5 sty 2007, o 23:44 Posty: 179 Lokalizacja: z Probówki xD
|
$nop za 29 pln sprzedawał  trzeba się orientować, choć pewnie teraz już nie ma i chyba cz. miał  A co do samej soli to jak nie wiesz co z nią zrobić to odłóż na półkę przyda się jutro, lub za rok 
|
12 sty 2008, o 22:06 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
coś o prle fosforanowej znalazłem. Do tego wystarczy sam wodorofosforan potasu? Czy jeszcze ten amonu trzeba miec?
Może potasu i amonu wodorofosforan 
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
16 sty 2008, o 16:05 |
|
 |
uszaty43
Dołączył(a): 23 maja 2007, o 19:33 Posty: 163 Lokalizacja: Lublin
|
a znalazles dokladny przepis na ta perle?? jesli tak to podeslij na pw;p
|
17 sty 2008, o 20:46 |
|
 |
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Warto również się zapoznać ze sposobem, według którego alchemik, niejaki Brandt, otrzymał biały fosfor w XVII wieku.
|
17 sty 2008, o 23:15 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
szukałem drugi raz o tej perle, ale nie trafiłem ponownie na tę samą stronę  wojtex - to jak ten alchemik otrzymał ten fosfor? to nie ten sposob redukcji H3PO4 węglem ?
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
18 sty 2008, o 17:07 |
|
 |
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1506 Lokalizacja: SRC
|
Przez prażenie moczu swojego czarnoskórego asystenta z piaskiem.
A co do perły, koniec drucika platynowego zagina sie w uszko i nabiera nań kryształek Na2HPO4, kryształki ogrzewa się w płomieniu palnika, aż na uszku utworzy się bezbarwna perełka, następnie zanurza się perełkę w soli i wprowadza do płomienia redukującego lub utleniającego. Po wyjęciu z płomienia i ostygnięciu obserwuje się zabarwienie perły:
Ag w pł.utl. brunatne, w redukującym szare
Pb w pł.utl. bezbarwne, w redukującym szare
Cu w pł.utl. zielone/niebieskie, w redukującym czerwone
Fe w pł.utl. żółte/czerwone, w redukującym żółte
Ni w pł.utl. brunatnoczerwone, w redukującym szare
Co w pł.utl. niebieskie, w redukującym niebieskie
Mn w pł.utl. fioletowe, w redukującym bezbarwna
Cr w pł.utl. żółte, w redukującym zielone
_________________
|
18 sty 2008, o 17:37 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
Cena wielu odczynników nakręcana jest po prostu przez rynek, w niektórych przypadkach chodzi także o utrudnienie dostępu osobom postronnym ze względu na cenę. ano namieszałeś, pirofosforan powstanie: 2K2HPO4===>K4P2O7+H2O
Elektroliza stioniego K4P2O7 da nam na anodzie O2 i P2O5, jednak w warunkach domowych elektroliza tej soli jest niewykonalna, ze względu na bardzo złośliwe właściwości P2O5...
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
18 sty 2008, o 18:37 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
elektroliza stopionej, a wodnego roztworu? np na miedzianych drutach, albo elektrodach na tlenku ołowiu?
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
18 sty 2008, o 22:57 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
przypuszczam że dostałbyś nagrodę Nobla gdyby ci sie udało otrzymać P2O5 poprzez elektrolizę wodnego r-ru
a co do stopionej soli, to lepiej dać sobie spokój, jeśli sie nie ma naprawdę profesjonalnego sprzętu, gdyż:
1) P2O5 bardzo szybko chłonie wilgoć z powietrza (ci co z nim mają do czynienia wiedzą, że nie przesadzam)
2) P2O5 sublimuje w wysokiej temperaturze
3) lepiej żeby taka rozpylona cząstka P2O5 nie dostała się do przewodu oddechowego czy do oka
Dlatego P2O5 jest wredny...
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
19 sty 2008, o 00:05 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
DM - nie mówie że chce otrzymać P2O5 przez tą elektrolizę wodnego roztworu. Moja wina, bo źle zadałem pytanie  Zastanawiam się co będzie produktem takiej elektrolizy wodnego roztworu 
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
19 sty 2008, o 15:12 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
H2 i O2 jako produkty elektrolizy wody. Zapoznaj sie z prawami Faradaya 
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
20 sty 2008, o 21:11 |
|
 |
mateuszp4
Dołączył(a): 29 kwi 2007, o 17:36 Posty: 124 Lokalizacja: Z mojej miejscowości
|
Jakoś te prawa niebyt do mnie przemawiają (kojarzą sie z jak bardo znienawidzoną kinematyką)  czyli elektrolizą wodnego stężonego roztworu nic nie osiągne?
_________________ Dajcie mi gwiazdke...
|
20 sty 2008, o 21:40 |
|
|