Autor |
Wiadomość |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
 Ortokrzemiany z metakrzemianów
Muszę w jak najprostszy sposób otrzymać dobrze rozpuszczalny w wodzie ortokrzemian albo kwas ortokrzemowy. Czytałem gdzieś kiedyś, że ortokrzemiany można otrzymać z metakrzemianów, ale niestety nie pamiętam jak, ani nie pamiętam gdzie to czytałem. Pomóżcie proszę 
_________________
Zaszczytna ranga :
|
4 kwi 2008, o 17:22 |
|
 |
Kolotko_Tanker
Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26 Posty: 122 Lokalizacja: łódź
|
krzemian: SiO2 + 2NaOH -> Na2SiO4 krzemiany potasu i sodu rozpuszczalne są, jak zadasz to kwasem to ci się strąci kwas krzemowy nierozpuszczalny w H2O
|
5 kwi 2008, o 01:28 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
No właśnie nie jestem pewien, czy tak ta reakcja zajdzie, a we wzorze krzemianu, który napisałeś jest błąd, bo ortokrzemian sodu to Na4SiO4
Nie wiem czy ta reakcja zajdzie tak :
2NaOH + SiO2 ----> Na2SiO3 + H2O
czy
4NaOH + SiO2 ----> Na4SiO4 + 2H2O
_________________
Zaszczytna ranga :
|
5 kwi 2008, o 09:40 |
|
 |
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1506 Lokalizacja: SRC
|
w tej reakcji którą ty napisałeś 2 produktem byłby H<sub>2</sub>... chyba nie bardzo w reakcji tlenek+wodorotlenek.
Jak już to: SiO<sub>2</sub>+2NaOH-->Na<sub>2</sub>SiO<sub>3</sub>+H<sub>2</sub>O
Nie widzisz także różnicy między orto- a metakrzemianem....
Hipotetyczny kwas ortokrzemowy: H<sub>4</sub>SiO<sub>4</sub> i metakrzemowy: H<sub>2</sub>SiO<sub>3</sub>
_________________
|
5 kwi 2008, o 09:46 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
To do mnie, czy do Kolotko_Tankera
Bo ja przecież napisałem takie samo równanie reakcji jak ty ... Poza tym widzę różnicę pomiędzy meta- i ortokrzemianami.
_________________
Zaszczytna ranga :
|
5 kwi 2008, o 12:52 |
|
 |
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1506 Lokalizacja: SRC
|
Do Kolotko_Tankera. Tylko wyslales posta jak ja mojego pisałem 
|
5 kwi 2008, o 12:59 |
|
 |
Kolotko_Tanker
Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26 Posty: 122 Lokalizacja: łódź
|
czyli jest SiO2 + 2 NaOH -> Na2SiO3 + H2O metakrzmian, czyli "stapianie" krzemionki z zasadą, tak?
w takim razie jak otrzymać Mg2SiO4 czy Na4Sio4? - bo z NaOH powstaje meta z tego co wiem
rzeczywiście w tym co napisałem błąd był, zdarza się
|
5 kwi 2008, o 13:42 |
|
 |
mlynekt
Dołączył(a): 30 mar 2008, o 11:55 Posty: 59 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
|
Kolotko_Tanker
jak stopisz krzemionke wodorotlenkiem sodu to otrzymasz tzw. szklo wodne
_________________ ------------------------------------------------------------
GG 2046594
|
5 kwi 2008, o 17:17 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Już sobie przypomniałem, co kiedyś przeczytałem : Z ortokrzemianów można otrzymać metakrzemiany, ogrzewając je do jakiejś temperatury. Ale niestety nie było tam nic napisane o otrzymywaniu ortokrzemianów z metakrzemianów  A mi jest to koniecznie potrzebne. Wim, że to dla doświadczonych chemików pewnie śmieszne, ale powiedzcie jak z metkrzemianów otrzymać ortokrzemiany 
_________________
Zaszczytna ranga :
|
5 kwi 2008, o 17:43 |
|
 |
Kolotko_Tanker
Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26 Posty: 122 Lokalizacja: łódź
|
tyle to ja wiem, zasadnicze pytanei to to jak otrzymać orto (no chyba że z naturalnych minerałów czy skał)
|
5 kwi 2008, o 23:58 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
zależy od proporcji substratów.
SiO2+2NaOH->Na2SiO3+H2O
SiO2+4NaOH->Na4SiO4+2H2O
Jak czegoś nie ma w necie, to nie znaczy że tego nie ma w książkach 
_________________ Tyle siana ode mnie
|
6 kwi 2008, o 21:42 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Czyli jak dam w takiej proporcji, aby powstał Na2SiO3, to powstanie Na2SiO3, a jak w takiej, żeby powstał Na4SiO4, to powstanie Na4SiO4  Teraz kolejne pytanko  , czy jak zadam Na2SiO4 wodorotlenkiem sodu, to przejdzie on w Na4SiO4 
_________________
Zaszczytna ranga :
|
7 kwi 2008, o 14:00 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
jak będzie suchy to pewnie tak...co się stanie w roztworze nie wiem, ktoś wcześniej pisał że ortokrzemiany są nietrwałe. Kwas ortokrzemowy ma tendencję do polikondensacji, jest trwały tylko w silnie kwaśnym (pH ok. 2) i zasadowym (pH ok. 11) środowisku. Ja bym sobie wziął 1 część molową odparowanego szkła wodnego i 2NaOH, to tygielka, topimy i czekamy...Kilkadziesiąt godzin...
_________________ Tyle siana ode mnie
|
7 kwi 2008, o 16:01 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Kilkadziesiąt godzin??!! A czy jest jakiś krótszy sposób?? W naturze np jak sprawdzałem, to większość skał - krzemianów to ortokrzemiany. A z tą trwałością, to chodzi o kwas ortokrzemowy, czy o ortokrzemiany??
PS. Szkło wodne to iluprocentowy roztwór krzemianu sodu w wodzie  Bo na tym, który posiadam nie jest nic napisane.
PS2: Czy dużo jest zanieczyszczeń w piasku, który jest np na plaży, czy w piaskownicy??
_________________
Zaszczytna ranga :
|
7 kwi 2008, o 16:43 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
otóż tak:
nie wiem czy jest jakikolwiek inny sposób, chyba że podkręcisz temperaturę.
Ortokrzemiany poddają się daleko zachodzącej hydrolizie, w której oczywiście powstaje kwas ortokrzemowy. i kwas ortokrzemowy nie jest zbyt trwały, jak już pisałem. Nie wiem ile % masz szkło wodne, ale proponuję żebyś sobie wziął 100g, odparował wodę, a potem zważył to co zostało.poza tym nie wiem czy na którymkolwiek jest napisane  Piasek kwarcowy jest biały, popatrz na piasek z plaży i zastanów się nad zanieczyszczeniami 
_________________ Tyle siana ode mnie
|
7 kwi 2008, o 19:16 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Jak tak sobie patrzyłem na allegro, to są tam piaski kwarcowe do akwarium (wyglądają na białe :!: ). Ale wątpię, żeby to był czysty piasek. Czy wie ktoś może jaka jest mniej więcej czystość takiego piasku do akwarium  : (Szukam taniego piachu  , bo nie chcę kupować z B&K za bodajże 60 zł  )
_________________
Zaszczytna ranga :
|
1 maja 2008, o 10:40 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
a nie łatwiej HCl+Na2SiO3?
_________________ Tyle siana ode mnie
|
1 maja 2008, o 12:47 |
|
 |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
A wtedy chyba powstanie H2SiO3  :
_________________
Zaszczytna ranga :
|
1 maja 2008, o 14:14 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
a z H2SiO2 powstanie SiO2
_________________ Tyle siana ode mnie
|
1 maja 2008, o 16:34 |
|
 |
gambit
**
Dołączył(a): 14 sty 2007, o 13:09 Posty: 270
|
|
3 maja 2008, o 22:22 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
racja, literówka 
_________________ Tyle siana ode mnie
|
3 maja 2008, o 22:30 |
|
|