Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Ortokrzemiany z metakrzemianów 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post Ortokrzemiany z metakrzemianów
Muszę w jak najprostszy sposób otrzymać dobrze rozpuszczalny w wodzie ortokrzemian albo kwas ortokrzemowy. Czytałem gdzieś kiedyś, że ortokrzemiany można otrzymać z metakrzemianów, ale niestety nie pamiętam jak, ani nie pamiętam gdzie to czytałem. Pomóżcie proszę :)

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


4 kwi 2008, o 17:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26
Posty: 122
Lokalizacja: łódź
Post 
krzemian: SiO2 + 2NaOH -> Na2SiO4 krzemiany potasu i sodu rozpuszczalne są, jak zadasz to kwasem to ci się strąci kwas krzemowy nierozpuszczalny w H2O


5 kwi 2008, o 01:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post 
Kolotko_Tanker napisał(a):
krzemian: SiO2 + 2NaOH -> Na2SiO4 krzemiany potasu i sodu rozpuszczalne są, jak zadasz to kwasem to ci się strąci kwas krzemowy nierozpuszczalny w H2O


No właśnie nie jestem pewien, czy tak ta reakcja zajdzie, a we wzorze krzemianu, który napisałeś jest błąd, bo ortokrzemian sodu to Na4SiO4

Nie wiem czy ta reakcja zajdzie tak :

2NaOH + SiO2 ----> Na2SiO3 + H2O

czy

4NaOH + SiO2 ----> Na4SiO4 + 2H2O

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


5 kwi 2008, o 09:40
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1506
Lokalizacja: SRC
Post 
w tej reakcji którą ty napisałeś 2 produktem byłby H<sub>2</sub>... chyba nie bardzo w reakcji tlenek+wodorotlenek.

Jak już to: SiO<sub>2</sub>+2NaOH-->Na<sub>2</sub>SiO<sub>3</sub>+H<sub>2</sub>O

Nie widzisz także różnicy między orto- a metakrzemianem....
Hipotetyczny kwas ortokrzemowy: H<sub>4</sub>SiO<sub>4</sub> i metakrzemowy: H<sub>2</sub>SiO<sub>3</sub>

_________________
Obrazek


5 kwi 2008, o 09:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post 
raymundo napisał(a):
w tej reakcji którą ty napisałeś 2 produktem byłby H<sub>2</sub>... chyba nie bardzo w reakcji tlenek+wodorotlenek.

Jak już to: SiO<sub>2</sub>+2NaOH-->Na<sub>2</sub>SiO<sub>3</sub>+H<sub>2</sub>O

Nie widzisz także różnicy między orto- a metakrzemianem....
Hipotetyczny kwas ortokrzemowy: H<sub>4</sub>SiO<sub>4</sub> i metakrzemowy: H<sub>2</sub>SiO<sub>3</sub>


To do mnie, czy do Kolotko_Tankera ??

Bo ja przecież napisałem takie samo równanie reakcji jak ty ... Poza tym widzę różnicę pomiędzy meta- i ortokrzemianami.

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


5 kwi 2008, o 12:52
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1506
Lokalizacja: SRC
Post 
Do Kolotko_Tankera. Tylko wyslales posta jak ja mojego pisałem :)


5 kwi 2008, o 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26
Posty: 122
Lokalizacja: łódź
Post 
czyli jest SiO2 + 2 NaOH -> Na2SiO3 + H2O metakrzmian, czyli "stapianie" krzemionki z zasadą, tak?
w takim razie jak otrzymać Mg2SiO4 czy Na4Sio4? - bo z NaOH powstaje meta z tego co wiem
rzeczywiście w tym co napisałem błąd był, zdarza się


5 kwi 2008, o 13:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 mar 2008, o 11:55
Posty: 59
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Post 
Kolotko_Tanker
jak stopisz krzemionke wodorotlenkiem sodu to otrzymasz tzw. szklo wodne

_________________
------------------------------------------------------------
GG 2046594 :D


5 kwi 2008, o 17:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post 
Już sobie przypomniałem, co kiedyś przeczytałem : Z ortokrzemianów można otrzymać metakrzemiany, ogrzewając je do jakiejś temperatury. Ale niestety nie było tam nic napisane o otrzymywaniu ortokrzemianów z metakrzemianów :cry: A mi jest to koniecznie potrzebne. Wim, że to dla doświadczonych chemików pewnie śmieszne, ale powiedzcie jak z metkrzemianów otrzymać ortokrzemiany ??

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


5 kwi 2008, o 17:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26
Posty: 122
Lokalizacja: łódź
Post 
mlynekt napisał(a):
Kolotko_Tanker
jak stopisz krzemionke wodorotlenkiem sodu to otrzymasz tzw. szklo wodne

tyle to ja wiem, zasadnicze pytanei to to jak otrzymać orto (no chyba że z naturalnych minerałów czy skał)


5 kwi 2008, o 23:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Posty: 98
Lokalizacja: z serca
Post 
zależy od proporcji substratów.
SiO2+2NaOH->Na2SiO3+H2O
SiO2+4NaOH->Na4SiO4+2H2O
Jak czegoś nie ma w necie, to nie znaczy że tego nie ma w książkach :)

_________________
Tyle siana ode mnie


6 kwi 2008, o 21:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post 
Czyli jak dam w takiej proporcji, aby powstał Na2SiO3, to powstanie Na2SiO3, a jak w takiej, żeby powstał Na4SiO4, to powstanie Na4SiO4 ?? Teraz kolejne pytanko :P, czy jak zadam Na2SiO4 wodorotlenkiem sodu, to przejdzie on w Na4SiO4 ??

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


7 kwi 2008, o 14:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Posty: 98
Lokalizacja: z serca
Post 
jak będzie suchy to pewnie tak...co się stanie w roztworze nie wiem, ktoś wcześniej pisał że ortokrzemiany są nietrwałe. Kwas ortokrzemowy ma tendencję do polikondensacji, jest trwały tylko w silnie kwaśnym (pH ok. 2) i zasadowym (pH ok. 11) środowisku. Ja bym sobie wziął 1 część molową odparowanego szkła wodnego i 2NaOH, to tygielka, topimy i czekamy...Kilkadziesiąt godzin...

_________________
Tyle siana ode mnie


7 kwi 2008, o 16:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post 
Kilkadziesiąt godzin??!! A czy jest jakiś krótszy sposób?? W naturze np jak sprawdzałem, to większość skał - krzemianów to ortokrzemiany. A z tą trwałością, to chodzi o kwas ortokrzemowy, czy o ortokrzemiany??

PS. Szkło wodne to iluprocentowy roztwór krzemianu sodu w wodzie ?? Bo na tym, który posiadam nie jest nic napisane.

PS2: Czy dużo jest zanieczyszczeń w piasku, który jest np na plaży, czy w piaskownicy??

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


7 kwi 2008, o 16:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Posty: 98
Lokalizacja: z serca
Post 
otóż tak:
nie wiem czy jest jakikolwiek inny sposób, chyba że podkręcisz temperaturę.
Ortokrzemiany poddają się daleko zachodzącej hydrolizie, w której oczywiście powstaje kwas ortokrzemowy. i kwas ortokrzemowy nie jest zbyt trwały, jak już pisałem. Nie wiem ile % masz szkło wodne, ale proponuję żebyś sobie wziął 100g, odparował wodę, a potem zważył to co zostało.poza tym nie wiem czy na którymkolwiek jest napisane :D Piasek kwarcowy jest biały, popatrz na piasek z plaży i zastanów się nad zanieczyszczeniami 8)

_________________
Tyle siana ode mnie


7 kwi 2008, o 19:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post 
Jak tak sobie patrzyłem na allegro, to są tam piaski kwarcowe do akwarium (wyglądają na białe :!: ). Ale wątpię, żeby to był czysty piasek. Czy wie ktoś może jaka jest mniej więcej czystość takiego piasku do akwarium :?: (Szukam taniego piachu :P, bo nie chcę kupować z B&K za bodajże 60 zł :lol: )

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


1 maja 2008, o 10:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Posty: 98
Lokalizacja: z serca
Post 
a nie łatwiej HCl+Na2SiO3?

_________________
Tyle siana ode mnie


1 maja 2008, o 12:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13
Posty: 266
Post 
A wtedy chyba powstanie H2SiO3 :?:

_________________
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):
Moj ulubiony user !!!
:D


1 maja 2008, o 14:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Posty: 98
Lokalizacja: z serca
Post 
a z H2SiO2 powstanie SiO2

_________________
Tyle siana ode mnie


1 maja 2008, o 16:34
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sty 2007, o 13:09
Posty: 270
Post 
Orion napisał(a):
a z H2SiO2 powstanie SiO2


Chyba z H2SiO3


3 maja 2008, o 22:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Posty: 98
Lokalizacja: z serca
Post 
racja, literówka :)

_________________
Tyle siana ode mnie


3 maja 2008, o 22:30
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..