Witam!

Zrobiłem coś takiego:
Do zlewki nalałem wody i wygiętej łyżce zapaliłem siarkę. Dmuchałem w nią tlenem ze spawarki co przyspieszyło spalanie.
Robiłem to z myślą że otrzymam kwas siarkowy (IV).

Czyli było coś takiego:
SO2 + H2O -> H2SO3

Jak już spaliłem dosyć dużo tej siarki nad wodą to nie miałem jak sprawdzić czy powstał ten kwas wiec wlałem (tak mi przyszło do głowy) trochę mocnego roztworu nadmanganianu potasu i ku mojemu zdziwieniu roztwór zmienił kolor na czerwony. czyli coś musiało być.

No i moje pytanie czy mogę jakoś utlenić SO2 do SO3 żeby otrzymać H2SO4?

Od razu mówię ze nie mam dużo odczynników. raczej bardzo mało

Czerwone zabarwienie pochodziło od nadmanganianu. Nie słyszałem aby w roztworze wodnym dało się utlenić SO32- do SO42-. Mozna utlenić gazowe SO2 do SO3 ale musiałbyś zbudować raczej troche skomplikowaną jak dla amatora aparaturę. strumień SO2 przepuszczasz przez rurkę szklaną wypełnioną watą szklaną która jest dobrze obtoczona, zmieszana, posypana tlenkiem żelaza(III). Rurkę taką podgrzewasz do kilkuset stopni i przepuszczasz SO2. Wydajnosć nie jest za duża ale w celach rozrywki możesz się pobawić. Mieszanine po przepuszczeniu wprowadzasz do wody reaguje SO2 i SO3 ale SO2 możesz się pozbyc przez silne podgrzanie roztworu. tyle teorii w praktyce amatorowi ciężko będzie to wykonać, a napewno będzie to nie opłacalne. zdrowo się napracujesz i pewnie na tym się skończy. Jeśli chcesz mieć kwas siarkowy(VI) kup sobie u eko lub idz na stację benzynową albo do jakiegoś sklepu z akcesoriami samochodowymi i kup elektrolit siarkowy. Nabedziesz ok 37% roztwór tego kwasu który możesz wdług potrzeb zatęrzyć. pozdrawiam

A mi sie wydaje, że H2SO3 mógł się utlenić (przynajmniej częściowo i przez to zmienić barwe r.r. nadmanganianu) do H2SO4. Znalazłem artykuł w którym to pokazane jest utlenianie jonu SO3 2- do SO4 2- :



Wiem, że tutaj mamy do czynienia z solą a tam z kwasem i jonami H+, ale czemu by nie dało rady utlenić SO3 2- do SO4 2- ?

Pozdrawiam
Rajek

Pit napisałeś że czerwone zabarwienie pochodzi od manganianu ale jak nalejesz tego do wody to jest fioletowe a jak do tego mojego kwasu to czerwone. Oto mi chodziło.

Co do wypowiedzi rajek1992 to czy chodzi Ci o to że jak nalałem roztworu KMnO4 do tego kwasu to ultlenił się on do H2SO4?

Ech...
Pit twierdzi że nie można utlenić SO3 2- do SO4 2- więc pokazałem mu, że się myli i dałem myśl, że podobna reakcja mogła zajść z Twoim nadmanganianem i kwasem

Powiem tak:
Jeśli robisz to dla własnej satysfakcji to ok, możesz się z tym bawić
Ale jeśli chcesz H2SO4 używać do syntez itp., to naprawdę lepiej zainwestuj w elektrolit, lub jeśli Ci mało %, to kup kwas u eko

Wydaje mi się, że jeśi nawet powstał H2SO4, to z rozkładu po utlenieniu przez KMnO4 powstał MnO2 i/lub KOH i zareagowało to z kwasem i powstało K2SO4.
Czerwona barwa r-ru mogła pochodzić od barwy jonów MnOcośtam^ileśtam- w środowisku kwaśnym
Niestety nie pamiętam jaki to jon :/

Jak dla mnie to jakiś podejrzany kolor ten czerwony... wiem, że jak dodawałem KMnO4 do wódki to mi się na czerwony zmieniał xD
A jeżeli chodzi o jony manganu w srodowisku kwasnym to stabilnym jest tylko Mn+2 - zależnie od stężenia, kolor: od bezbarwnego do bladoróżowego...

I gdzie tu cholera ten czerwony w środowisku kwaśnym ^^

Pozdrawiam
Rajek

Sorka za post pod postem ale czasami warto poczytać. Znalazł się czerwony cholernik


Tylko, że u nas reaguje nadmanganian z kwasem a nie z drugą solą i w kwaśnym środowisku...

Ale w rozcieńczonych r-rach wodnych Mn(III) (chyba, że w kompleksie np. cyjankowym - wtedy jest czerwony) jest nietrwały. Owszem, można go uzyskać np. w stęż. H2SO4. Poza tym, moje tablice chemiczne twierdzą (a Supniewski potwierdza), że jest zielony

Czerwony kolorek hmm Podobny efekt uzyskałem dodając KMnO4 do r-ru NaNO2 - gdy jednak odczekałem dłuższą chwilę, osadził się brunatny MnO2. Czerwony kolor pochodzi więc od koloidu MnO2, który dopiero po chwili zbija się w ziarna dostatecznie duże, by opaść na dno. Drugi pomysł dotyczy nietrwałych produktów pośrednich, ale nic sensownego, w kolorze czerwonym nie przychodzi mi do głowy.

Da radę utlenić SO3(2-) wieloma utleniaczami. Tylko raczej trudno będzie cokolwiek z tego wyciągnąć i uzyskać mierzalną ilość H2SO4
H2SO4 jest łatwy i tani w uzyskiwaniu na dużą skalę, nie w laboratorium.

KMnO4 mamy z dodania przez diego a MnSO4 tworzy się z H2SO4 (utlenienie H2SO3) + MnO2
Tak mi się przynajmniej wydaje.

Hmm, Dobry666 - masz rację

Czyli uda się zrobić tak siarkowca (VI) ale jest tak zanieczyszczony związkami manganu, że głowa mała

Dodam, że jak teraz zrobiłem ten sam kwas tylko dużo mocniejszy, bo długo paliłem nad wodą siarkę, to jak zacząłem dolewać r-r manganu to znikał całkowicie i tak dolewałem i dolewałem aż zaczął być żółty i taki został więc dolałem troszkę czystego H2SO3 i znowu czyste. ale dojrzałem brunatny osad MnO2 (chyba) i go odsączyłem i teraz nie wiem co to jest.

http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fwww.sciaga.pl%2Ftekst%2Fzalacznik%2F17403%2F&ei=NKqWSoqrJo2OnAOJuOjHCg&rct=j&q=barwy+jonow+manganu&usg=AFQjCNFODdaAYSgX4BhrWDQlgPZiRESqsQ
Tyle ode mnie

Chodziło mi o to że nie spotkałem się z produkcją tego kwasu w ten sposób. Pozatym dodawanie KMnO4 jest raczej bezcelowe, bo otrzymany roztwór raczej do niczego nam się nie przyda można by próbować perhydrolem, ale gdyby było to takie proste to myśle, że natknałbym się na taką informacje gdzieś w jakiejs ksiażce. Jesli napisałem nieprawde to sory Posprawdzam to jeszcze gdzieś.

Dobry666 czy pamiętasz w jakich warunkach udało Ci się otrzymać MnO4(3-)? Ciekawe doświadczenie, warte powtórzenia

Barwa zielona pojawia się na chwilę podczas utleniania roztworu formaldehydu nadmanganianem, niestety utrzymuje się ona niedługo (ja widziałem ją może dwie sekundy), - roztwór przechodzi przez różne "barwy tęczy". a potem zaczyna brunatnieć od strącającego się MnO2. Czerwony, jak pisali przedmówcy najłatwiej otrzymać utleniając azotyn (nie zakwaszać środowiska).

Ja do r-ru KMnO4 dodawałem troche NaOH i się ładnie zieleniło ;D

Patrze, że wszystko zależy anionu, bo zabarwienia są przeróżne

rajek, nie chodzi mi o zielony mangan(VI) tylko o niebieski mangan(V). Dobry napisał w prezentacji że otrzymał to przypadkiem

Ah, o to chodzi
Dobrze, że porobiłem troche skanów książek i czasopism z ważnymi rzeczami póki się skaner nie... zepsuł



Prosze bardzo
Jak ktoś bardzo chce to mam cały dosyć obszerne artykuły o związkach manganu i chromu - stopniach utlenienia, barwach, reakcjach itp. Miałbym prośbę, żeby ktoś mi powiedział na PW (żeby nie zaśmiecać tematu) gdzie mogę takie artykuły powrzucać tak, żeby każdy miał do nich bezpośredni dostęp i by były gdzieś widoczne na forum lub portalu

Pozdrawiam
Rajek

Takie małe wtrącenie Panowie
Prezentacja którą przytoczyłem nie jest (niestety ) mojego autorstwa. Ktoś mnie ubiegł
Ale szacun dla osoby, która ją przygotowała - wnosi dużo ważnych wiadomości
rajek1992 wyjaśnił już skąd to niebieskie zabarwienie ;p
@rajek1992 - swoje skany wrzuć może do ebook'ów.

jeżeli powstał kwas siarkowy to odłożył się na dole probówki(cięższy od wody) i miał nieco jaśniejszą barwę od wody.

Zrobiłem to doswiadczenie i udało się

Utlenianie SO2 do SO3 to dosyć skomplikowana rzecz.

Jest gdzieś w internecie druk z urzędu patentowego z jakąś skomplikowaną wielostopniową metodą, nieosiągalną w Twoich warunkach.

Jak kurczę miałbyś jakieś dwie fazy w probówce, skoro H2SO4 jest rozpuszczalny w H2O
Obie ciecze się wymieszają i koniec. Jeśli byłby to olej, to owszem - powstaną dwie niemieszające się ze sobą fazy
Ciekawe co Ci wyszło w tym doświadczeniu...

Z tego co się orientuję utlenianie SO2 do SO3 można przeprowadzić w domowych warunkach na katalizatorze z Fe2O3. Wilgotny Fe(OH)3 umieszcza się na wacie szklanej/azbeście, ogrzewa w poziomo ustawionej rurce szklanej z trudnotopliwego szkła aż do rozkładu termicznego wodorotlenku. Następnie przepuszcza się gazowy SO2 przez w/w rurkę, a ten reagując z tlenem daje SO3. W przemyśle jako katalizatorów używa NaVO3 lub V2O5

Tak zrozumiałem z tego co mówiła mi nauczycielka.