Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Tetrahydroksoglinian sodu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 21 cze 2006, o 21:34
Posty: 7
Lokalizacja: z Lubania
Post Tetrahydroksoglinian sodu
Witam. Mam takie pytanie. Czy wiem ktoś, czym jest związek o nazwie tetrahydroksoglinian sodu? Jego wzór jest taki Na[Al(OH)4]. Tak się patrzę na ten związek i do końca nie wiem co to jest. Niby hydrkososól, ale nie ma żadnej logiki w tym. Bo kto widział Al(OH)4, albo raczej Al(OH5)?

Mam nastepne pytanie w związku z tym pierwszym. Ten tajemniczy tetrahydroksoglinian sodu rozpada cie po pewnym czasie na NaAlO2 +H2O. Powstanie metaglinian sodu. No i własnie czym jest ten metaglinian sodu? Tak jak w powyższym pytaniu, nie mogę doszukać się logicznej całości w tym. Czyżby glin w tym związku był V wartosciowy? Przecież nie ma takiego glinu. Kto potrafi mi to logicznie wyjaśnić?


9 paź 2007, o 19:42
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Weźmy Al(OH)3. Ponieważ jest to związek glinu, to na atomie glinu mamy dziurę elektronową. Takie układy nazywamy kwasami Lewisa (typowy i mocny kwas Lewisa to, np. bezwodny AlCl3). Kwas Lewisa może przyjąć parę elektronową. Jeśli do Al(OH)3 dodać wodorotlenku sodu, to pojawia się chętna para elektronowa, która "zatyka" ową dziurę. Tę parę elektronową ma jon OH(-). W wyniku reakcji Al(OH)3 + OH(-) powstaje jon Al(OH)4(-), który zapisuje się za pomocą nawiasów kwadratowych, Al[(OH)4](-). Mamy anion, to musi być i przeciwjon, tutaj kation sodu. W sumie mamy Na[Al(OH)4].


10 paź 2007, o 09:21
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post Re: Tetrahydroksoglinian sodu
szymonek_20 napisał(a):
Ten tajemniczy tetrahydroksoglinian sodu rozpada cie po pewnym czasie na NaAlO2 +H2O. Powstanie metaglinian sodu.


Ten związek w roztworze wodnym występuje w postaci uwodnionej, czyli Na[Al(OH)4], gdy jednak odparowywać ten r-r, to otrzymamy w postaci ten związek w postaci odwodnionej NaAlO2, czyli uściślając Na[Al(OH)4] jest uwodnioną formą tego drugiego, a w r-rze wodnym trudno żeby nie był uwodniony :)

PS Zainteresuj się czymś takim jak amfoteryczność oraz pojęciem związków kompleksowych

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


10 paź 2007, o 13:04
Zobacz profil

Dołączył(a): 27 kwi 2010, o 22:46
Posty: 2
Post 
a co sie zacznie dziać i co powstaje gdy doda sie do tego kwas azotowy ? reakcja zachodzi ale co powstaje z tego ustrojstwa ?


3 sie 2010, o 22:29
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04
Posty: 267
Lokalizacja: z Marsa
Post 
Na moje oko po prostu stanie się tak:
Na[Al(OH)4] + 4HNO3 --> NaNO3 + Al(NO3)3 + 4H2O

_________________
Obrazek
"Solve et coagula"


3 sie 2010, o 22:39
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
Tak, ale dodając odpowiednią małą ilość HNO3 można wytrącić Al(OH)3:

Na[Al(OH)4]+HNO3===>NaNO3+H2O+Al(OH)3

A dalsza ilość HNO3 spowoduje powstanie Al(NO3)3 :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


5 sie 2010, o 10:28
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
Tak, ale dodając odpowiednią małą ilość HNO3 można wytrącić Al(OH)3:

Na[Al(OH)4]+HNO3===>NaNO3+H2O+Al(OH)3

A dalsza ilość HNO3 spowoduje powstanie Al(NO3)3 :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


5 sie 2010, o 11:15
Zobacz profil

Dołączył(a): 27 kwi 2010, o 22:46
Posty: 2
Post 
no to mam kolejne pytanie tyczace sie tego ustrojstwa a mianowicie do roztworu Tetrahydroksoglinian sodu dodałem azotan amonu , roztwór zmetniał , czyli coś zaszło ,najpawdopodomniej reakcja wymiany miedzy sodem a amonem , dokladnie nie wiem czy to tak własnie przebiegło i czy powstał Tetrahydroksoglinian amonu czy coś innego , czy ktos zna ten związek czy ktos juz to próbował badać? ciekawi mnie to ustrojstwo bo nigdy nie wiadomo tak do konca co zniego wyjdzie meszajac to cos z nnymi substancjami


5 sie 2010, o 11:40
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post 
Jak na moje to zmniejszyłeś pH roztworu i wytrącił się lekko wodorotlenek glinu.

_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."

ObrazekObrazek


5 sie 2010, o 12:20
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04
Posty: 267
Lokalizacja: z Marsa
Post 
Ooo Rajek Welcome back ;)

_________________
Obrazek
"Solve et coagula"


5 sie 2010, o 18:51
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post 
Tak, w końcu jestem ponownie ^^

Sprawdziłem, Al(OH)3 wytrąca się od ok 3-4 do 12-13 pH. Więc możliwe, że dodając NH4NO3, który ma odczyn lekko kwaśny spowodowałeś obniżenie pH do takiego stopnia, że wodorotlenek glinu zaczął się wytrącać.

A mam jeszcze takie pytanie, czysto teoretyczne. Być może to niemożliwe, ale czy mogłaby zajść sytuacja kiedy to jony hydroksylowe w kompleksie hydroksoglinianowym mogły by ulec "podmienieniu" przez cząsteczki amoniaku?
Coś w stylu:
[Al(OH)4]- + 4 NH4+ ----> [Al(NH3)4]3+ + 4 H2O

Czy taki kompleks glinu istnieje?

Pozdrawiam
Rajek

_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."

ObrazekObrazek


5 sie 2010, o 22:23
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04
Posty: 267
Lokalizacja: z Marsa
Post 
Przejrzałem na szybko kilka książek tablic i w żadnych nie mogę znaleźć stałej trwałości amoniakalnego kompleksu glinu ani żadnej wzmianki o takowym. O ile taki kompleks istnieje to pewnie jego stała trwałości jest nieporównywalnie mniejsza niż [Al(OH)4]-. Pamiętaj też że wymiana ligandów to proces przebiegający etapami.

_________________
Obrazek
"Solve et coagula"


5 sie 2010, o 23:18
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Amoniak i glin się zbytnio nie lubią :D Stosując amoniak można łatwo odróżnić cynk od glinu. W obu przypadkach strącą się wodorotlenki po dodaniu amoniaku, ale tylko wodorotlenek cynku rozpuści się w nadmiarze odczynnika z utworzeniem kompleksu. Więcej w Marczence i innych do analizy jakościowej.

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


6 sie 2010, o 00:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..