| Autor |
Wiadomość |
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
 Magnezian czy magnezan? Ech...
K6MgO4
Magnezian (II) heksapotasu czy magnezan (II) heksapotasu?
Pozdrawiam
Rajek
_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
 
|
| 6 sty 2011, o 15:41 |
|
|
|
k.leszcz
Dołączył(a): 15 paź 2010, o 16:43
Posty: 16
|
Magnezian...
|
| 6 sty 2011, o 15:42 |
|
|
|
adi9304
**
Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04
Posty: 267
Lokalizacja: z Marsa
|
No zaciekawiłeś mnie...Skąd Ty Rajku wytrzasnąłeś takie coś?
Obstawiałbym magnezian (analogicznie do żelazianu)
_________________
"Solve et coagula"
|
| 6 sty 2011, o 15:58 |
|
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
Jedno zadanko ze wcześniejszych olimpiad.
Reakcja wykazuje częściowo amfoteryczny charakter tlenku magnezu.
3 K 2O + MgO -----> K 6MgO 4
No i teraz pytanie jak to cholerstwo nazwać.
Ale zwróćcie uwagę na to, że mówimy żela zian bo żela zo.
Tak samo manga nian bo manga n. Czyli zasada ogólnie taka, że po dźwięcznej głosce mamy końcówkę "-ian".
No więc teraz - chlo r, więc dlaczego by nie chlo rian? "R" jest głoską dźwięczną, prawda?
Tak samo: bro mian ale już jo dan... Więc ta zasada raczej odpada...
Przypomniała mi się zasada w nomenklaturze alkinów - końcówka "-yn" lub "-in" po spółgłoskach ch, f, g, k, l. No ale to również nam nic nie wyjaśnia.
Po angielsku nasz niedoszły związek magnezu nazywałby się prawdopodobnie "heksapotassium magnesate" (jak np. to - http://www.lookchem.com/cas-144/14402-88-1.html - występuje forma magnesate).
No i wreszcie w odpowiedzi jest magne zan  I co z tym fantem robimy?
Pozdrawiam
Rajek
_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
|
| 6 sty 2011, o 17:02 |
|
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
A i pytanie - to raczej nie należy do spineli prawda? Spinele chyba ździebko inną budowę posiadają... Przynajmniej Bielański nic nie wspomina o spinelach gdzie występują tlenki metali (I)...
_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
|
| 6 sty 2011, o 17:04 |
|
|
|
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Posty: 488
Lokalizacja: Katowice
|
Też bym powiedział magnezan...
Zdaje mi się, że chodzi o to, czy nazwa pierwiastka wyjściowego kończy się twardo, czy miękko.
Twardo:
Chlor
Jod (wymawiamy 'Jot')
Magnez
Fosfor
Astat
więc:
Chloran
Jodan
Magnezan
Fosforan
Astatan
Miękko:
Żelazo
Mangan
Brom
Arsen
więc:
Żelazian
Manganian
Bromian
Arsenian
Jeśli chodzi o Siarka (miękka) i Siarczan (twardy), a nie Siarczian, to zapewne chodzi o twardość końcówki 'siarcz'. Zauważmy, że mówilibyśmy 'Siarkian', a nie 'Siarkan'.
Zawsze lubiłem odkrywać zasady gramatyczne j. polskiego ^^
_________________
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty 
|
| 6 sty 2011, o 17:17 |
|
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1504
Lokalizacja: SRC
|
No nie bardzo. jest napisane jod więc czytamy (i wymawiamy) jod. Mówisz jotek magnezu? jotan? jotek?
A na miękko i twardo to wiesz co możesz mieć? (i nie chodzi mi tu o ugotowane jajka)
A nazwa tego związku to tak najprawidłowiej- tetraoksomagnezan (II) heksapotasu
_________________
|
| 6 sty 2011, o 17:36 |
|
|
|
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Posty: 488
Lokalizacja: Katowice
|
Pamiętam, że moje koleżanki, które rok temu pisały olimpiadę z polskiego uczyły się fonetyzowania. I tak np. 'Trzy' zapisywały jako 'czy', a 'jabłko' - 'japko'. To było do czegoś tam potrzebne.
W jodzie zawsze może zajść oboczność fonetyczna. Ja wymawiam wyraźnie 'd' na końcu jodu (jak i 'bł' w 'jabłku'), ale mało osób tak robi.
Męczy mnie ta siarka... Zdaje się, że to wyjątek - nasz polski - ukochany
_________________
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
| 6 sty 2011, o 17:45 |
|
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
No i myślę, że Mki rozwiązał problem. Ja zasugerowałem się dźwięcznością a on twardością i w sumie się zgadza. Więc według tego co zostało wyżej przedstawione wnioskuję, że jednak będzie to magnezan.
A co do siarczanu...
W języku rosyjskim przy stopniowaniu przymiotników gdy nasz przymiotnik kończy się na "k" np. gromkij to w stopniu wyższym k wymieni się na ć(cz) rosyjskie - gromćje.
Chociaż cynk daje cynkan ;P może siarczan (i siarkę) znali już dawniej przez co uległ takiej a nie innej odmianie.
Pozdrawiam
Rajek
_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
|
| 6 sty 2011, o 18:09 |
|
|
|
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48
Posty: 1084
Lokalizacja: /dev/nul
|
a dupa się zapisuje jako dópa
czyta się JOD, jaBŁko a nie joT czy japko.
Fonetyzuje się za pomocą http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dz ... fonetyczny i w żaden inny sposób.
|
| 6 sty 2011, o 18:58 |
|
|
|
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Posty: 488
Lokalizacja: Katowice
|
Pamiętam dobrze, bo byłem na tych konsultacjach. No ale dobrze, teorie są po to, żeby je obalać i stawiać nowe. To jest nauka.
_________________
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
| 6 sty 2011, o 19:23 |
|
|
|
analityk
@MODERATOR
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
|
Mówiąc jabłko, ponieważ, chrzan itd. wyraźnie zaznaczając bł, ż, rz popełniasz błąd hiperpoprawności.
"pies ścieka i woda ścieka" - piękny jest nasz język.
Gra półsłówek -> cicha lipa ...
Pozdrawiam
_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
|
| 6 sty 2011, o 20:17 |
|
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1504
Lokalizacja: SRC
|
No chyba, że to był konkurs dla podstawówek.
Ale słowo "jot" no to przecież nawet w mowie potocznej jest niedopuszczalne! Tym bardziej biorąc pod uwagę łacińską nazwę Iodum przecież nie wypowiada się zastępując d literą t- nie "jotum" a "jodum".
_________________
|
| 6 sty 2011, o 21:12 |
|
|
|
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Posty: 488
Lokalizacja: Katowice
|
Przepraszam, starałem się pomóc i wyszukać jakąś zasadę. Widzę, że tylko narobiłem zamieszania.
/nie no, nie o to chodzi. Ale nie wszystkie reguły da się w każdym przypadku wykorzystać  /Ray
_________________
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
| 7 sty 2011, o 00:30 |
|
|
|
Karvon
***
Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
|
A to nie jest tlenek mieszany? Tzn. tlenek magnezu-potasu?
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... /74033.pdf
Tu jest coś niecoś, ale ja po francusku nie umiem a tekstu zaznaczyć się nie da... Ale może ktoś tutaj da rade zrozumieć i streści:D
_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...
forum biologiczno-chemiczne
|
| 7 sty 2011, o 02:45 |
|
|
|
adi9304
**
Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04
Posty: 267
Lokalizacja: z Marsa
|
Wyczytałem tylko, że otrzymuje się go przez stapianie stechiometrycznej mieszaniny K2O i MgO w temp. 800*C w atmosferze azotu. Kryształy K3MgO6 są heksagonalne.
Oczywiście może on istnieć tylko w stanie krystalicznym. W wodzie natychmiast zhydrolizowałby do KOH i Mg(OH)2
_________________
"Solve et coagula"
|
| 7 sty 2011, o 10:56 |
|
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
|
| 7 sty 2011, o 17:13 |
|
|
