Autor |
Wiadomość |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
 Problem z aluminotermią
Witam, może mi ktoś powiedzieć dlaczego jak próbowałem zrobić aluminotermię z tlenku manganu i drobnych wiórków aluminiowych i magnezowych odpalanych wstążką magnezową to spala się tylko magnez i nic? I jeszcze próbowałem to samo z krzemionką tylko bez glinu i też nie wychodzi.
|
18 lip 2011, o 15:53 |
|
 |
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07 Posty: 488 Lokalizacja: Katowice
|
Aluminium powinno być pyłem, wiórki nie działają.
_________________ Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
18 lip 2011, o 22:09 |
|
 |
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48 Posty: 1084 Lokalizacja: /dev/nul
|
Widocznie Twój krzem jest mocniej aktywny niż glin.
|
19 lip 2011, o 09:56 |
|
 |
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48 Posty: 1084 Lokalizacja: /dev/nul
|
sorry, mangan
|
19 lip 2011, o 09:57 |
|
 |
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07 Posty: 488 Lokalizacja: Katowice
|
Da się przeprowadzić aluminotermię z SiO2, kiedyś mówiliśmy o tym w szkole. Zdaje mi się, że reakcja zachodziła, ale się sama nie utrzymywała, więc trzeba dodawać pyłu magnezowego, albo używać stopu.
_________________ Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
19 lip 2011, o 19:11 |
|
 |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
No więc muszę kupić pył aluminiowy.
A jeszcze jedna sprawa. Może mi ktoś opisać jak otrzymać tlenek boru(III) z kwasu borowego?
Jak go podgrzewałem palnikiem spirytusowym w tygielku porcelanowym to najpierw ulatniała się woda, a potem kwas się stopił i nic, czyli nie zmienił barwy na lekko różową, ani woda się nie ulatniała. Powstała tylko jedna biała gruda, która dopiero po odmoczeniu wodą odeszła od tygielka.
|
21 lip 2011, o 16:37 |
|
 |
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07 Posty: 488 Lokalizacja: Katowice
|
No to dobrze zrobiłeś. Musisz stopić i wyprażyć. Jest bezwodnikiem, więc po dodaniu wody otrzymasz znowu kwas. Musisz go więc 'wyskrobać' z tygla.
_________________ Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
21 lip 2011, o 19:52 |
|
 |
Qwerty
Dołączył(a): 13 wrz 2009, o 15:20 Posty: 209
|
Lepiej wypraż to palnikiem gazowym
_________________ panta rhei kai ouden menei
|
21 lip 2011, o 20:54 |
|
 |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
No tak, ale czy tlenek boru(III) nie powinien być lekko różowy. Może znacie jakieś metody analityczne, które pozwolą sprawdzić, czy to tlenek czy jeszcze kwas.
|
21 lip 2011, o 21:32 |
|
 |
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07 Posty: 488 Lokalizacja: Katowice
|
Ważenie.
_________________ Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
21 lip 2011, o 22:38 |
|
 |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
Mki, to dobry pomysł. Że też ja na to wcześniej nie wpadłem 
|
22 lip 2011, o 12:20 |
|
 |
Mki
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07 Posty: 488 Lokalizacja: Katowice
|
Czasem mi się udaje.
_________________ Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty
|
22 lip 2011, o 16:40 |
|
 |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
No dobra, powtórzyłem doświadczenie i wyszedł z tego biały (można powiedzieć lekko różowy), lekki, "napowietrzony" proszek. Z 12 gram kwasu borowego wyszło tego (chyba tlenku boru) 4g. Trochę zostało w parowniczce. Czy to jest tlenek boru(III)?
|
25 lip 2011, o 18:25 |
|
 |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
No wie ktoś w końcu, czy to jest tlenek boru(III)?
|
4 sie 2011, o 15:05 |
|
 |
Arion
***
Dołączył(a): 12 gru 2005, o 22:33 Posty: 608 Lokalizacja: Poznań
|
Wątpię; B2O3 o zaw. wody 8-15% uzyskasz ogrzewając H3BO3 w szklanym tyglu w 225-250st.C przez powiedzmy godzinę (cały czas stop ma być płynny). Później wylewasz go na zimną gładką metalową płytę żeby zakrzepł. Czysty B2O3 jest biały i rysuje szkło, wg mnie uzyskałeś mieszaninę B2O3xn H2O + HBO2+H3BO3. Twój preparat nie wygląda jednorodnie więc jak mówić o określonym składzie. A kolor masz pewnie od zanieczyszczeń (Mn, Fe), analityka B2O3 ponizej:
Zawartość B2O3. 1,0 g B2O3 rozpuszcza się ogrzewając z 30 ml wody i 60 ml gliceryny, którą uprzednio zobojętniono w obecności fenoloftaleiny. Ciecz chłodzi się i miareczkuje 0,1 n NaOH do pojawienia różowego zabarwienia nie znikającego po dodaniu 10 ml obojętnej gliceryny. 1 ml 1 n NaOH = 0,03481 g B2O3. (wg Gałeckiego)
_________________ Chemik nie upija się, tylko zwiększa labilność konformacyjną.
A poza tym wszystko jest dla ludzi... z głową!
|
4 sie 2011, o 22:22 |
|
 |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
Arion, mój "produkt" jest bardzo twardy i biały. A co do analityki to jest problem, bo niestety nie mam fenoloftaleiny  .Czy można by to zrobić w obecności wskaźnika z czerwonej kapusty? A i jeszcze jedno, czy zamiast tygielka może być porcelanowa parowniczka, bo tygielek mi pękł?
Czy z tego "czegoś" można uzyskać bor poprzez aluminotermię?
|
5 sie 2011, o 14:23 |
|
 |
Arion
***
Dołączył(a): 12 gru 2005, o 22:33 Posty: 608 Lokalizacja: Poznań
|
O fenoloftaleinę zapytaj na forum, na pewno ktoś życzliwy odstąpi Ci odrobinę. Skład uzyskanej przez Ciebie masy może być przedmiotem wielogodzinnej dyskusji, ale bez analityki nikt Ci nie powie ile czego faktycznie w tym masz. Co do naczynia to chodzi o to że B2O3 łatwiej wchodzi w reakcje ze składnikami szkliwa na ściankach tygielka czy parowniczki niż ze składnikami szkła. W Twoim przypadku parownica może być, pamiętaj tylko że parownice pękają jeszcze łatwiej od tygli szczególnie podczas szybkiego stygnięcia i przy kontakcie z zimnymi przedmiotami (zanim ją chwycisz ogrzej szczypce!, studź powoli owijając dobrze w watę szklaną-może przetrwa).
Czy z tego da się zrobić aluminotermicznie bor - raczej tak. Po preparatykę odsyłam do lektury pana Supniewskiego. Miej także na uwadze to, że jeśli użyty do aluminotermii B2O3 będzie zawierał sporo wody, to w trakcie reakcji rozłoży się ona z wydzieleniem wodoru który się zapali i może być BUM!
_________________ Chemik nie upija się, tylko zwiększa labilność konformacyjną.
A poza tym wszystko jest dla ludzi... z głową!
|
5 sie 2011, o 19:29 |
|
 |
mar28
@MODERATOR
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 18:21 Posty: 336 Lokalizacja: Łódź
|
Przeprowadziłem dzisiaj aluminotermię z tlenkiem manganu(IV). Nie wiem dlaczego, ale wszystko jest nie stopione lecz w proszku. Nie jest to glin, bo to jest ciemne, a glin jasny.
Jak rozdzielić mangan od tlenku glinu?
Czy elektroliza r-r siarczanu manganu otrzymamy mangan? Proszę o dokładne informacje.
Wykonuję aluminotermię po raz czwarty (otrzymywanie chromu, krzemu, boru i manganu) i zawsze otrzymuję wszystko w proszku (nie stopione) i kolorystycznie bardzo podobne do siebie. Czy otrzymałem w ogóle jakikolwiek pierwiastek, czy tylko mieszanki tlenków i aluminium lub czegoś jeszcze innego?
Bardzo proszę o konkretne odpowiedzi, bo to wszystko już mnie denerwuje.
|
24 wrz 2011, o 19:33 |
|
|