Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Coś znalazłem i zbadałem 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2008, o 14:38
Posty: 18
Post Coś znalazłem i zbadałem
Znalazłem substancję. Jesnozielona, śliska. Po wprowadzeniu do płomienia barwi się na zielono. W wodzie rozpuszcza się słabo tworząc nieklarowny r-r. Po dodaniu wodnego r-ru wodorotlenku sodu roztwór zmienia barwę na niebieski i roztwór jest klarowny. Podejrzewam, że jest to tetra hydrokso miedzian (II) sodu Na2[Cu(OH)4] i pytanie czy mam rację. A po drugie gdy do tego r-ru (niebieskiego) dodam r-r kwasu cytrynowego zmienia się z niebieskiego na zielony. Jaka to reakcja i jak można ją zapisać?


12 lut 2009, o 14:41
Zobacz profil

Dołączył(a): 15 paź 2007, o 18:30
Posty: 23
Lokalizacja: Krotoszyn
Post 
to wiec co powstaje podczas dolania NaOH do tego roztworu?
Sliska? to to jest żel, galaretka moze cos w postaci wosku czy proszek lub duzy kryształ, ktore sole miedzi maja zielony kolor?


12 lut 2009, o 16:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26
Posty: 122
Lokalizacja: łódź
Post 
zeby potwierdzic- wypraż próbke- czarny osad- CuO z rozłożonej soli, roztwarza sie w HCl

_________________
http://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4081_google.jpg


13 lut 2009, o 00:22
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 20 lut 2005, o 19:38
Posty: 315
Post 
Barwi się na zielono czy barwi płomień na zielono ?

_________________
Zakazuje modom dopisywania się do moich postów ;-)


13 lut 2009, o 10:47
Zobacz profil

Dołączył(a): 15 paź 2007, o 18:30
Posty: 23
Lokalizacja: Krotoszyn
Post 
właśnie bo sole baru barwią plomień na taki "prawdziwy" zielony a miedzi na niebieskawo-zielony, poza tym niewiem czy ten hydroksomiedzian to ta sliska substancja bo wedlug mnie to w tej probówce powstał hydroksomiedzian sodu (nieklarowny roztwor - zawiesina wodorotlenku miedzi, klarowny roztwor - miedzian) po dodaniu zasady, jeżeli zakładasz ze ta substancja stała to hydroksomidzian sodu to chyba plomień zabarwi się na bardziej żółty niż zielony kolor bo sód zawsze przebija


13 lut 2009, o 15:36
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Cu(OH)2 ma bardzo słabe właściwości amfoteryczne - rzeczywiście może powstać miedzian(II), ale raczej w stężonych r-rach NaOH. Z opisu wynika natomiast, że do roztworu owej substancji dodano pewną ilość roztworu NaOH i nie ma mowy o pośrednio pojawiającym się błękitnym osadzie - bo nim byśmy uzyskali odpowiednie stężenie NaOH, trzebaby wlać dużo roztworu stężonego. Podręcznikowo Cu(OH)2 nie rozpuszcza się w nadmiarze mocnej zasady, przy czym założenie jest takie, że do analizy używamy 2M r-r NaOH.
Zupełnie można wykluczyć miedziany(II). Ja natomiast mam inną koncepcję i miedzi to nie wyklucza. Trochę dziwne to połączenie (tak w ogóle, skąd masz to "coś" ?), ale obserwacje zdają się to potwierdzać.
Jest to r-r CuCl2 w roztworze np. HCl - tworzą się zielone, chlorkowe kompleksy. A lepkość zapewnia np. dodana gliceryna czy inny alkohol polihydroksylowy. Wnioski potwierdzają obserwacje: w roztworze, w skutek rozcieńczenia następuje zmniejszenie stężenia chlorków i chlorkowy kompleks miedzi się rozpada, a jony Cu2+ hydrolizują - stąd zmętnienie. Po dodaniu NaOH powstaje przejściowo Cu(OH)2, który tworzy kompleksowe połączenia ze związkami wielowodorotlenowymi.
+ zielono-niebieska barwa płomienia może sugerować występowanie miedzi

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


13 lut 2009, o 15:52
Zobacz profil

Dołączył(a): 15 paź 2007, o 18:30
Posty: 23
Lokalizacja: Krotoszyn
Post 
ale napewno miedzian sodu to nie jest bo wskazywaloby na to zabarwienie plomienia?


13 lut 2009, o 23:07
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
Płomień byłby żółty. A ten niebieski po zadaniu NaOH to jaki jest, szafirowy, morski, granatowy, jak CuSO4.. Opisałbyś jakoś. Całkiem możliwe że chemik10 ma rację i to kwas tetrachloromiedziowy, ale może zacznijmy od tego skąd to w ogóle masz? Zwykle reakcja z kwasem i zasadą to trochę za mało żeby zidentyfikować substancję niewiadomego pochodzenia..


14 lut 2009, o 00:00
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 gru 2005, o 22:33
Posty: 608
Lokalizacja: Poznań
Post 
Stawiam na CuCl2. Strąć wodorotlenek, powinien być niebieski, a po ogrzaniu wypadnie z niego brunatny CuO. Jeśli na dodatek wykryjesz chlorki (próba z AgNO3) to na pewno chodzi o CuCl2.

_________________
Chemik nie upija się, tylko zwiększa labilność konformacyjną.

A poza tym wszystko jest dla ludzi... z głową!


14 lut 2009, o 15:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2008, o 14:38
Posty: 18
Post 
Byłem troche niedokładny. Postać tą którą znalazłem to proszek śliski (nie tak jak skrobia ziemniaczana ale coś takiego). Ta wersja z CuCl2 ma sens. Otórz dowiedziałem się że jest to miedzian 50 taka substancja do jabłoni by liście nie bielały. Na opakowaniu pisze że proszek Zawiera: Cu, O, Cl.


16 lut 2009, o 15:28
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
Tak sobie śledzę temat ale no nic nie wymyślałem bo nic tu mi nie pasowało. Ale proszę bardzo miedzian 50. otóż miedzian 50 jest to mieszanina o działaniu grzybobójczym stosowana do zabezpieczania pni drzew itp. Teraz rzadko stosowana jeśli jeszcze gdziekolwiek się jej używa. Jest to mieszanina sinego kamienia czyli CuSO4 x 5H2O i wapna w stosunku wagowym 1 do 1. Jeśli chcesz coś z tego zrobić to tylko zalać NaOH lub KOH i czekać aż Cu(OH)2 przejdzie w CuO i rozpuścić to w jakimś kwasie. Nic więcej z tego raczej nie zdziałasz bo...bo to niby proste związki ale oddziaływania pomiędzy nimi są nie do przeskoczenia. Chyba żeś sprytniejszy od nich:)
Analityk

_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ


16 lut 2009, o 16:28
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2005, o 12:55
Posty: 524
Lokalizacja: z daleka
Post 
W składzie pisze, że zawiera 50% tlenochlorku miedzi. Więc chyba chodzi o CuO*CuCl2.
Miedzian jest jednym z niewielu środków, które działają także bakteriobójczo. Można go stosować zapobiegawczo w zarazie ogniowej (choroba kwarantannowa !! ), ale niestety jest już lub będzie w najbliższych miesiącach wycofany.

Jeżeli masz go więcej i masz ogródek, to moge Ci podpowiedzieć, że jest to także środek stosowany w innych chorobach. Jak tylko zacznie się topić śnieg który mamy i przyjdzie trochę ciepła, to możesz pękające pąki brzoskwiń opryskać tym preparatem. 2 krotny oprysk (co 10 dni) skutecznie zapobiega kędzierzawości liści brzoskwiń (liście się skręcają i czerwienieją).

_________________
To nowa era robi ci z mózgu szlam,
Za swoje ruchy ty odpowiadasz sam


16 lut 2009, o 19:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2008, o 14:38
Posty: 18
Post 
No myśle żę temat jest już skończony wielkie dzięki za pomoc no to można go zamknąć bo raczej nic nie wnosi.

Pozdrawiam


17 lut 2009, o 10:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..