Autor |
Wiadomość |
wątrób
Dołączył(a): 1 maja 2006, o 20:02 Posty: 124 Lokalizacja: Sosnowiec
|
 NaClO+ NH4NO3
Zmywając kiedyś blat stołu roztworem wybielacza, dotknąłem szmatą parę rozsypanych kryształków saletry amonowej. Wydzielił mi się jakiś duszący gaz. W testach w skali probówkowej efekt taki sam. Zainteresowałem się tym, lecz zapał szybko minął. Przeglądając wczoraj swoje zapiski postanowiłem wtórnie zająć się tematem. I tu pojawia się moje pytanie(sztuk dwa): 1) ma ktoś pomysł, co może się wydzielać w tej reakcji, albo lepiej: ma ktoś czas i chęć sprawdzić to doświadczalnie i 2) Jakieś propozycje na temat zachodzącej reakcji  Właściwie samej reakcji nie towarzyszy żaden godny uwagi efekt, ale mimo to ciekawią mnie jej produkty (jak inne związki chloru z azotem  )
_________________ Keep walking
|
16 paź 2006, o 19:05 |
|
 |
Jesus
Dołączył(a): 30 sie 2006, o 16:24 Posty: 210 Lokalizacja: z Rzeszotar
|
 wybielacz
Wybielacz to nie czysty podchloryn, w wybielaczu jest go kilka %. Podchloryn czysty w roztworze może reagować z NH4NO3 i na drodze jakichś reakcji wtórnych doprowadzić do powstania wybuchowego NCl3.
Niewykluczone, że ten duszący gaz to jakiś produkt reakcji NCl3 z innymi składnikami wybielacza.
Pozdrawiam.
|
16 paź 2006, o 19:34 |
|
 |
wątrób
Dołączył(a): 1 maja 2006, o 20:02 Posty: 124 Lokalizacja: Sosnowiec
|
A sam NCl3  W necie w jakimś artykule dotyczącym szkodliwości basenów pisało, że to gaz. Ogólnie google ubogie są we wszelkie informacje na temat tego związku- piszą najczęściej, że to analog jodku. Próbowałem kiedyś otrzymać go do obserwacji, użyłem kilku metod i nie wytrącały się żadne kryształy, wydzielał się natomiast jakiś gaz. Jaka jest jego trwałość w r-rach, stan skupienia itp? B. możliwe, że NaOH zawrty w wybielaczu reaguje z saletrą tworząc amoniak, ten nim się ulotni wchodzi w reakcję z podchlorynem, tworząc NCl3, który albo sam ma taki zapach, albo rozkłada się w takim środowisku z wydzieleniem jakiegoś duszącego gazu np HCl-a. Co o tym sądzicie
_________________ Keep walking
|
17 paź 2006, o 22:02 |
|
 |
luminol
Dołączył(a): 5 lip 2006, o 13:25 Posty: 114
|
Nie jest to przypadkiem chlor powstały w wyniku utlenienia azotanem amonu bądź co bądź reduktora jakim jest NaClO?
|
18 paź 2006, o 11:30 |
|
 |
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
Przecież chlor w podchlorynie występuje na +1 stopniu utlenienia.
Zatem w wyniku utleniania NaClO na pewno nie powstanie wolny chlor.
|
18 paź 2006, o 17:02 |
|
 |
Jesus
Dołączył(a): 30 sie 2006, o 16:24 Posty: 210 Lokalizacja: z Rzeszotar
|
 NCl3
NCl3, z tego co słyszałem powstaje w wyniku elektrolizy stężonego roztworu NH4Cl i niemiesza się z nim (chyba wypływa na wierzch kropla po kropli).
Podobno niejaki H. Davy utracił trzy palce w wyniku eksperymentów z NCl3.
Pozdrawiam.
|
18 paź 2006, o 19:11 |
|
 |
luminol
Dołączył(a): 5 lip 2006, o 13:25 Posty: 114
|
Przepraszam za pomyłkę  Może powstaje Chloran (I) amonu, a ten dopiero się rozkładana Cl2?
NCl3
t.t -40*C
t.w. 70*C
reaguje z wodą
bezbarwna, nietrwała, wybuchowa ciecz
|
18 paź 2006, o 20:18 |
|
 |
Front
***
Dołączył(a): 4 cze 2006, o 20:19 Posty: 1039 Lokalizacja: Warszawa
|
Dla nauki trzeba się poświęcic
A tera serio nie róbcie lepiej tego jak macie paluszki stracic. Przed chwilą zrobiłem cos podobnego tylko zamiast NH4NO3 użyłem NH3*H2O ok. 25% wybielacz 5% NaOCl. Po wlaniu wody amoniakalenej do wybielacza całośc mętnieje cosik takiego białego Nie rozpuszczalnego w wodzie. Czyżby NCl3?? A jakiś duszących gazów nie było tylko coś strasznie gryzącego w nos a amoniak to nie był więc co??
|
18 paź 2006, o 20:20 |
|
 |
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
|
W porównaniu do chlorku, jodek jest bezpieczny, więc odradzam zabawy.
A co do duszącego gazu to najpewniej amoniak - powtóz doświadczenie i sprawdź odczyn gazu zwilżonym papierkiem lakmusowym
PS: A w chloran amonu z podchlorynu i azotanu to ja nie wierzę 
_________________
|
18 paź 2006, o 21:25 |
|
 |
luminol
Dołączył(a): 5 lip 2006, o 13:25 Posty: 114
|
"A w chloran amonu z podchlorynu i azotanu to ja nie wierzę "
Mi chodzi o chloran (I) -"podchloryn"
np. NH4ClO
|
19 paź 2006, o 10:43 |
|
 |
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
|
Gwoli ścisłości: W żaden chloran amonu
A czemu ? Między innymi dlatego, że Na(+) jest aktywniejsze od NH4(+) i jak już to będzie tam chloran/podchloryn sodu a nie amonu  Wiesz jaki tam jest odczyn wydzielającego się gazu ? - bardzo by to pomogło w ustaleniu co to tam jest 
_________________
|
19 paź 2006, o 18:25 |
|
 |
Jesus
Dołączył(a): 30 sie 2006, o 16:24 Posty: 210 Lokalizacja: z Rzeszotar
|
 Chlorany
Czy może ktoś czasem niezna rozpuszczalności chloranu, nadchloranu i podchlorynu amonu w wodzie w temp. możliwie niskiej?
Chodzi mi o to, że jak następnym razem będę się bawił w elektrolize NaCl to odpowiedni chloran wolałbym wydzielić z roztworu związany z jonem NH4+ niż z K+.
Pozdrawiam.
|
19 paź 2006, o 18:41 |
|
 |
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
W wyniku reakcji amoniaku z podchlorynem sodu powstaje wodorotlenek sodu i chloroamina:
NH3 + NaClO --> NaOH + NH2Cl
Następnie chloroamina reaguje z amoniakiem tworząc hydrazynę i chlorowodór:
NH2Cl + NH3 --> N2H4 + HCl
|
19 paź 2006, o 19:13 |
|
 |
wątrób
Dołączył(a): 1 maja 2006, o 20:02 Posty: 124 Lokalizacja: Sosnowiec
|
Co do wydzielającego się gazu, nie wwąchiwałem się w niego zbytnio, ale amoniak to to nie był (chlor też nie ) na pewno- bardziej jak chlorowodór. Może najpierw NaOH z wybielacza wypiera amoniak z saletry, ten ostatni reaguje z podchlorynem tworząc chloraminę i jak piszę P2O5 NH2Cl łączy się z amoniakiem tworząc m.in. chlorowodór... no i to by miało sens. Teraz tylko trzeba sprawdzić, czy to aby HCl się wydziela. Dzięki wszystkim za pomoc 
|
19 paź 2006, o 20:17 |
|
|