Witam,
Ostatnio przypadkiem do takiej mieszanki (10% ocet spożywczy, 3%H2O2) wrzuciłem kawałek ołowiu i bez problemu rozpuścił się. Okazuje się że taka mieszanka(10% +3%) rozpuszcza też żelazo, cyne, cynk, nikiel a na gorąco nawet miedź!
Udało mi się znaleść że teoretycznie powstaje kwas nadoctowy, ale może mi ktoś powiedzieć jakim cudem to rozpuszcza takie metale jak miedź!? To jak będzie zachwywać się esencja octowa + perhydrol? Umiał by ktoś może napisać reakcji połówkowe takiego roztwarzania np. ołowiu?
Pozdro!

Witam Kwas nadoctowy b. często wykorzystuje się w dezynfekcji, gdyż ma silne działanie mikrobójcze. Kiedyś też zrobiłem mieszaninę octu z wodą utlenioną, ale nie próbowałem roztwarzać w niej metali. Co do reakcji ołowiu... chyba powstaje octan ołowiu, tak mi się wydaje. Wspomaganie przez aktywny tlen z nadtlenku wodoru umożliwia roztworzenie ołowiu.
2CH3COOH + Pb (do tego aktywacja tlenem) --> (CH3COO)2Pb

Być może się mylę, w razie czego "mędrsze głowy" skorygują moje myślenie.

Pozdrawiam Alchemik

Po prostu powstaje łatwiej roztwarzalny tlenek, bedzie podobnie w przypadku większości kwasów... np. roztwarzanie miedzi w mieszaninie kwasu solnego i nadtlenku wodoru.

mechanizm roztwarzania miedzi w kwasach jest taki, że najpierw miedź zostaje utleniona do tlenku, który nbastępnie roztwarza się w kwasie, dlatego miedź jako metal o dodatnim potencjale roztwarza się w kwasach utleniających lub nieutleniających z dodatkiem utleniacza, czyli np H2O2, a ołow normalnie roztwarza się w kwasie octowym z wyparciem wodoru, ale reakcja jest dosyć powolna

Czyli jak chce otrzymac CuSO4 to moge zalac H2SO4 miedz i dodac H2O2 i bedzie zachodzic szybciej? Zajdzie to bez podgrzewania mieszaniny?

Otóż to! Problemem są tu jedynie koszty perhydrolu. Ostatnio robiłem w ten sposób octan ołowiu; zresztą sprawdza się przy wielu metalach ciężkich

Nie wydaje mi się, że perhydrol jest kosztownym odczynnikiem, można go kupić za 6 - 7 zł/litr w sklepach chemicznych.

ale np roztwarzanie metali w hydroksy kwasach z dodatkiem perhydrolu odpada !

Mógłbyś mi wytłumaczyć, dlaczego odpada? Wybucha czy jak? Bo ja akurat nie wiem, a nie robiłem jeszcze mieszaniny kwasu cytrynowego i perhydrolu... i wiesz, chciałbym uniknąć w razie czego niepotrzebnych niespodzianek

Pozdrawiam Alchemik

Dlatego że H2O2 utleni Ci grupę hydroksylową do grupy karboksylowej

Aha, dzięki faktycznie wybuchnie, jak nic Więc nic takiego strasznego się nie stanie, jeśli powstanie nam nowa grupa karboksylowa Dzięki za rozwianie wątpliwości

Pozdrawiam Alchemik

Nie chodzi o niebezpieczeństwo etc. ale nie otrzymasz cytrynianu, tylko inny związek

Kwas octowy dlatego reaguje z metalami takimi jakie wymieniłeś ponieważ jest to kwas roganiczny (karboksylowy)...

Mógł byś to jakoś bardziej rozwinąć??

chyba nie ma sensu, ta wiadomość nic nie wnosi do tematu Przecież wszyscy wiemy że kwas octowy to kwas karboksylowy i roztwarza metale na zasadzie wyparcia wodoru

buahahahaha (musiałem to wyśmiać),
Czyli cechami kwasów karboksylowych jest to że reagują z metalami ciężkimi? Hmmm w takim razie tworzysz człęku nową chemię, bo wg. tej definicji kwas azotowy to kwas karboksylowy.
Oj dwa posty napisałeś i jeden szczytnie głupi! Brawo dostajesz order "Chemistry noob"

Myślę, że ktoś usiłuje uzyskać Nobla czasem ludziom zdarzają się pomyłki, dobrze, że tylko w tym wypadku teoretyczne...

Pozdrawiam Alchemik

dajmy na razie spokój temu nowemu użytkownikowi, chciał pewno dobrze, ale się pomylił, widać to jeszcze gimnazjalista i niedługo trwa jego przygoda z chemią każdy musi kiedyś zacząć, ale nie jest ważne jak zaczyna, ale jak kończy

Właśnie pomogłem sobie dzięki tej mieszaninie - CH3COOH i H2O2 - zrobić siarczan ołowiu. Wlałem tej mieszaniny do probówki, wrzuciłem skrawek ołowiu, poburzyło się, po jakimś czasie uspokoiło. Więc zdekantowałem, zaprawiłem 5% H2SO4 i jak ta lala, zmętniło się, że aż miło było popatrzeć. Tylko trochę się stresowałem, żebym się po gębie nie usmarował tym świństwem, chcę resztki mojego zdrowia zachować Ale wszystko przebiegło zgodnie z planem i BHP. Teraz się suszy w eksykatorze.

Pozdrawiam Alchemik

Sam sobie odpowiadam Tak mozna tylko nie trzeba tego podgrzewac, bo i tak bez podgrzewania sie az burzy cale, ewentualnie pozniej, jak juz przestanie sie burzyc mozna to podgrzac dla przyspieszenia reakcji.

W mieszaninie kwasu octowego i nadtlenku wodoru nie powstaje kwas nadoctowy w znaczących stężeniach. Nawet jeśli powstanie, nie ma to większego znaczenia dla rozpuszczania tych metali. Po prostu metal jest utleniany przez H2O2 do jonów, które następnie są kompleksowane przez octany (większość metali ciężkich tworzy obojętne, rozpuszczalne kompleksy z octanami, o których zazwyczaj myślimy jak o zwykłych solach). Sposób działania tej mieszaniny jest zbliżony do wody królewskiej, tylko że odczynnik utleniający i kompleksujący są tutaj inne.

A jak bym rozpuścił tak aluminum to co by powstało??

sam z sie nie powstaje kwas nadoctowy, ale jeżeli dodamy do tej mieszaniny kwasu siarkowego to możemy uzyskac już znaczne ilości tego kwasu.

a mógłby mi ktoś doradzić jak usunąc ciemne plamy po octanie miedzi wyprodukowanej z tej mieszanki z perhydrolu octu i miedzi?

Czarne plamy... nie wiem czy wogóle to się da w jakikolwiek sposób zmyć... A co do tj reakcji na górze to podczas zmieszania się tych substratów powstaje nic innego jak octan ołowiu i woda...
Dzisiaj musze zrobić i zobaczyć, mówisz że prawie każdy metal roztważa WOW Pozdro.