Kaliber

Military accessories. Broń palna, miny, wykopane bomby, amunicja, wykrywacze metali itd.

Moderator: #Moderatorzy

Kaliber

Postprzez oliver » 11 maja 2008, o 12:52

Mam pytanie o sposób przeliczania kalibrów, mianowicie nabój 7,62 x 51 mm NATO ma oznaczenie cywilne .308 Win. Wynika z tego, że kaliber .308 jest równy 0,308 cala. 0,308*25,4mm=7,82mm (powinno wyjść 7,62mm). O co w takim razie chodzi - ten sposób obliczania sprawdza się dla wielu naboi (.50 BMG = 12,7mm; .338 Lapua Magnum = 8,58mm), aczkolwiek nie dla wszystkich ??
oliver
 
Posty: 114
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 21:32

Postprzez velSiergiej » 11 maja 2008, o 13:08

A 7,62 to nie jest przypadkiem .300 ?? Mi się wydaje że powinien miec oznaczenie .300 ; 7,62 NATO. Czyli wynikałoby że .308 to jest inny nabój... :?
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Postprzez oliver » 11 maja 2008, o 15:44

Jeżeli oznaczenie byłoby .330 wszystko by się zgadzało, jednak ten nabój oznacza się .308 (np.: http://pl.wikipedia.org/wiki/Nab%C3%B3j ... 51_mm_NATO) !!
oliver
 
Posty: 114
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 21:32

Postprzez velSiergiej » 11 maja 2008, o 15:53

Jeżeli oznaczenie byłoby .330 wszystko by się zgadzało, jednak ten nabój oznacza się .308


.300 a nie .330
Czyli masz szansę na poprawienie błedów na wikipedii... :) :) :)
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Postprzez oliver » 11 maja 2008, o 17:47

Sorry, pomyłka - miało być .300.
Uważam, że to nie jest błąd na wikipedii - look here:
http://www.6mmbr.com/308Win.html
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#308w
oliver
 
Posty: 114
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 21:32

Postprzez $13rg1ej » 11 maja 2008, o 18:11

a co to jest kaliber? - najmniejsza średnica przewodu lufy broni palnej... lufa musi mieć trochę mniejszą średnicę
Avatar użytkownika
$13rg1ej
@MODERATOR
 
Posty: 497
Dołączył(a): 21 maja 2006, o 12:53
Lokalizacja: Pułtusk/Warszawa

Postprzez oliver » 11 maja 2008, o 19:15

$13rg1ej napisał(a):a co to jest kaliber? - najmniejsza średnica przewodu lufy broni palnej... lufa musi mieć trochę mniejszą średnicę

No i co z tego ?? Obie wartości (w calach i milimetrach) powinny być równe (tak jak to jest dla innych naboi patrz:pierwszy post).
oliver
 
Posty: 114
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 21:32

Postprzez $13rg1ej » 11 maja 2008, o 20:06

nie, lufa ma .30 a pocisk więcej - .308... gdyby pocisk przechodził bez żadnego oporu przez lufe to po co byłby gwint?

poczytaj dokładnie co jest napisane na wiki i sprawdź w słowniku takie słowa jak Bullet diameter - i potem sprawdź tą wartość dla naboi które wymieniłeś...

spójrz na tabelkę http://en.wikipedia.org/wiki/Caliber#Metric_vs_ oraz na ten rysunek jak mierzona jest średnica lufy http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Calibre_bore_length_gdl.png
Avatar użytkownika
$13rg1ej
@MODERATOR
 
Posty: 497
Dołączył(a): 21 maja 2006, o 12:53
Lokalizacja: Pułtusk/Warszawa

Postprzez oliver » 12 maja 2008, o 18:24

Powiedzmy, że się zgadza, ale weźmy taki Lapua Magnum - kaliber 8,58*70mm, oznaczenie .338 (0,338*25,4mm=8,58 dla tego naboju kaliber jaki się podaje i oznaczenie są równe); BMG (Browning Machine Gun) - kaliber 12,7*99mm, oznaczenie .50 (0,50*25,4mm=12,7mm tutaj też obie wartości są równe).
A teraz .308 Winchester - kaliber 7,62*51mm, oznaczenie .308 (0,308*25,4mm=7,82 nie zgadza się). I teraz tak: na en.wikipedia.org jest napisane, że dla naboju .50 BMG bullet diameter wynosi 0.511 (więcej niż oznaczenie), a dla .338 Lapua Magnum wynosi 0.338 (tyle samo co oznaczenie). Dlaczego tak jest !! ??

Jeszcze jedno: jak lufa może mieć .30, a pocisk więcej - .308. Czy pocisk przecisnął by się wtedy przez lufę (różnica to 0,008 cala, czyli 0,2mm)[/quote]
oliver
 
Posty: 114
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 21:32

Postprzez $13rg1ej » 12 maja 2008, o 22:55

są pociski nadkalibrowe podkalibrowe i normalne :P nie jestem ekspertem w tej dziedzinie :)

btw kiedyś był taki serial kryminalne zagadki miami - często było tam pokazywane jak sprawdzali z jakiej broni został wystrzelony pocisk - własnie po rowkach po gwincie - po są te dodatkowe 0.2 mm - żeby pocisk nie leciał gładko ale z minimalnym oporem został wprawiony w ruch obrotowy.
Avatar użytkownika
$13rg1ej
@MODERATOR
 
Posty: 497
Dołączył(a): 21 maja 2006, o 12:53
Lokalizacja: Pułtusk/Warszawa

Postprzez szalony » 13 maja 2008, o 00:06

Pociski podkalibrowe stosowane są praktycznie wyłącznie jako broń przeciwpancerna w armatach czołgowych i mają odrzucany sabot.

Natomiast nie można zapominać o tym, co powiedział $i3rgi3j -> lufa praktycznie każdej liczącej się broni, jak pistolet, karabin, pistolet maszynowy, karabinek szturmowy, KM, armata, itd. jest gwintowana. Jeśli nie wspomniano explicite "broń gładkolufowa", to należy domniemywać, że lufa zawsze jest gwintowana. Gwinty są wielu różnych typów, i są niezmiernie ważne. Pocisk wylatuje wirując wokół osi symetrii z olbrzymią prędkością kątową, i to stabilizuje jego tor lotu. Gdyby nie gwint to nie było by mowy o broni wyborowej. Broń gładkolufowa jest rzadka, jest to głownie broń policyjna do "kontroli demonstracji", oraz niektóre bronie dużych kalibrów - czołg T-72 ma armatę gładkolufową.
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez velSiergiej » 13 maja 2008, o 10:24

T72 tak miał , bo lufa gwintowana była cięższa od gładkiej. Jako że problem ze stabilizacją pocisku rozwiązano inaczej nie było problemu (jak czołg dociążyć o jakieś 100 czy 500 kilo, to jest problem, jeżeli człowiek weźmie do ręki karabin cięższy o 0.5kg to sie będzie cieszył ze ma mniejszy odrzut :wink: ...)

A większość śrótówek, "pompek" , półautomatów to niby też na gwint ?? Broń śrutową gwintuje sie dość rzaadko, za to prawie każda ma stałe lub wymienne czoki.

Od siebie dodam że pocisk podkalibrowy np. amunicja do STEYR'A AMR, po odrzuceniu sabotu może mieć różne kształty, (tam jest strzałka - flechette, któa potrafi chyba z :evil: 5km !! uszkodzić samolot na lotnisku) które zapewniają dużo lepszą aerodynamikę niż zwykły wirujący stożek...
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Postprzez szalony » 16 maja 2008, o 12:54

Strzelb się na ogół nie gwintuje, a tym bardziej śrutowców - bo po co ??

Za to wszystkie popularne karabiny (powtarzalne, samopowtarzalne, automatyczne, maszynowe), karabinki, pistolety maszynowe, pistolety - posiadają lufę gwintowaną. Strzelb nie wymieniałem, bo dla mnie to takie "pół broni".
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez velSiergiej » 16 maja 2008, o 20:37

No tak ale na dystansie 100m ta "pół-broń" jest praktycznie bezkonkurencyjna... jeden strzał ma sumaryczna energię taką jak kilka pocisków z serii z pistoletu maszynowego...
No i znowu piszę po pijaku... :oops:
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Postprzez $13rg1ej » 16 maja 2008, o 22:05

velSiergiej napisał(a):No tak ale na dystansie 100m ta "pół-broń" jest praktycznie bezkonkurencyjna...


zależy do czego - na polowania owszem, na wojnę itp. raczej nie bardzo - i nawet nie ze względu na rodzaj przeładowania a skuteczność, dobra broń powinna zadawać "odpowiednie" rany a nie zabijać...
Avatar użytkownika
$13rg1ej
@MODERATOR
 
Posty: 497
Dołączył(a): 21 maja 2006, o 12:53
Lokalizacja: Pułtusk/Warszawa

Postprzez velSiergiej » 17 maja 2008, o 18:58

No dobrze, na swoją obronę powiem że póki co wiekszość z nas do iraku nie pojedzie...
W wypadku nagłej i niespodziewanej wojny też nikt partyzantów nie uzbroi od razu w najnowsze pisolety maszynowe P90, czy FN FiveSeven'y itp. tylko większość wojaków będzie korzystać z zasobów LOK, sklepów z bronią, czy dziadkowej dwururki...

Legalnych dróg uzyskania możliwości posiadania własnej broni jest mało:

-Służby mundurowe (tyle że policjant musi sie rozliczyć z każdego naboju, a nawet jeśli to nie dostanie ich tyle co mu potrzeba. A, amunicji też nie może kupić żeby sobie na strzelnicy postrzelać)

-Sportowa (bierzemy udział w kilkudziesięciu imprezach organizowanych przez odpowiednie instytucje, po czym możemy się ubiegać o pozwolenie na broń)

-Związek łowiecki (wiadomo o co chodzi, trzeba mieć odp. znajomych przejść parę egzaminów itp.)

-na "gangstera" (najskuteczniejsza - pytamy znajomego gangstera czy nie mógłby ze swojej broni postrzelać do nas w miejscu publicznym, po czym policja od razu da nam pozwolenie na broń, bez sprawdzania karalności itp. Wcale nie żartuję takie są niestety fakty... :( )


Aha, komendant nie musi uzasadniać czemu nie dostaniemy pozwolenia. Wystarczy że uzna że nam sie nie należy...

Nawet jeśli przejdziemy I część pozostaje niewątpliwa przyjemność kupna rejestracji, sprawdzenia kwalifikacji, miejsca na przechowywaną broń numerów seryjnych itp.

Przestępcy z pozwoleniem czy bez mają co chcą, legalnie przecież nie można mieć w polsce skorpiona czy uzi będąc zwykłym obywatelem. Rkm'y są nielegalne nawet w USA (jako III class destructive weapon, podobnie jak broń na amunicję fragmentującą, czy strzelby automatyczne takie jak CAWS'y to jest dopiero bestia) chociaż cywilnego FN FAL'a tak.

Także nie dyskredytowałbym broni śrutowej jako całkiem "bee" skoro jej dostępność nawet jeśli chodzi o samoróbki przewyższa dostępność broni maszynowej...

A'propos jak wygląda pocisk nadkalibrowy?? I z czego się nim strzela ??


przypdkiem nie są to granatniki bezodrzutowe ?[/url]
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Postprzez szalony » 17 maja 2008, o 19:37

Próba uzyskania pozwolenia na broń sportową zaczyna być jednak problematyczna, kiedy ma być to pozwolenie na broń długą - czyli kbks i wszelkie jego pochodne. Jest to wprawdzie broń małego kalibru, bocznego zapłonu, ale jest to jedyna możliwość legalnego posiadania karabinu w polsce. Na inne pozwolenia można uzyskiwać jedynie pistolety,strzelby, itp. Wymagane jest nieustanne latanie z tarczami i dokumentacjami udziału w zawodach na policję, inaczej pozwolenie jest odbierane. Były pomysły aby zliberalizować dostęp do broni długiej bocznego zapłonu, ale przy powszechnych w tym kraju pomysłach i ułańskiej fantazji dochodzi do ciężkich wypadków nawet z wiatrówkami o energii poniżej 17J, więc trudno sobie wyobrazić puszczenie swobodnie na rynek kbks-u, który z 60 metrów przebija bal sosnowy 50mm...
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez mlynekt » 17 maja 2008, o 19:40

velSiergiej napisał(a):A, amunicji też nie może kupić żeby sobie na strzelnicy postrzelać


tutaj musze skomentowac
moze kupic nie ,ale dostac sluzbowo gdyz jest tak ze sluzby mundurowe musza cwiczyc swoje umiejetnosci wiec maja cwiczenia na strzelnicach co jakis czas zeby nie wyjsc z wprawy :wink:
------------------------------------------------------------
GG 2046594 :D
Avatar użytkownika
mlynekt
 
Posty: 59
Dołączył(a): 30 mar 2008, o 11:55
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Postprzez szalony » 17 maja 2008, o 19:44

Pocisk nadkalibrowy sklada się z trzpienia, który mieści się w lufie (znajduje się tam materiał miotający), i głowicy, ktora jest znacznie większa od średnicy lufy, i nie wchodzi do wnętrza lufy, lecz wystaje przed nią. Nabojów do granatników często nie klasyfikuje się w ten sposób (chodzi tylko o nazewnictwo), ale wygląda to podobnie. Pocisk nadkalibrowy jak łatwo się domyśleć można załadować jedynie od przodu ;) Na ogół są to pociski które mają w prymitywny sposób zwiększyć siłę rażenia na mały dystans armat, haubic, itp.

Oto staaare niemieckie działo z widocznym pociskiem nadkalibrowym:

Obrazek

Klasycznym pociskiem nadkalibrowym jest pocisk do RPG-7

Obrazek
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez velSiergiej » 18 maja 2008, o 10:29

tutaj musze skomentowac
moze kupic nie ,ale dostac sluzbowo gdyz jest tak ze sluzby mundurowe musza cwiczyc swoje umiejetnosci wiec maja cwiczenia na strzelnicach co jakis czas zeby nie wyjsc z wprawy


Taak?? To czemu przysłowiowy "krawężnik" trafia na strzelnicę góra dwa razy do roku, po czym okazuje się że ekipa z posterunku xx w mieście yyyyy zajęła ostanie i przedostanie miejsce w zawodach za harcerzami, emerytowanymi weteranami wojennymi i każdą agencją ochrony ?? ??

Owszem może i mogą dostać służbowo, tylko że nie dostają... Jedynie ATowcy czy inne oddziały tego typu bez przerwy do czegoś strzelają, czy to tarcze czy inne "domki z opon" i podczas zatrzymania żaden przestępca nie odważy sie wyciągnąć broni.
Jakby tam był dzielnicowy, to ledwie byłby w stanie wyjąć i wypowiedzieć formułkę do połowy, zanim byłby już 5 razy martwy...


Co do broni mysliwskiej, tutaj faktycznie można mieć sztucer z lunetą (prawie jak karabinek snajperski ) (i to chyba do pytania o kaliber, mi sie wydaje że na początku rozmawialiśmy poprostu o 30.06) dryling jakąś śrutówkę itp.


Co do pocisków nadkalibrowych, faktycznie jest tak jak mowisz, ja myślałem że to raczej tylko do pazerfaustów i RPG (chociaż np bazooka czy LAW, AT4, itp. akurat są na rakiety normalne, nie jakieś nadkalibrowe, a tuwidzę że także i do armat :wink:
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Postprzez oliver » 21 maja 2008, o 23:12

Można mieć w Polsce broń palną bez zezwolenia - replikę bądź samą broń sprzed 1850 roku.
W Ameryce jest z tym łatwiej - tam na każdej ulicy jest sklep z bonią (legalny lub nie) i prawie wszyscy farmerzy mają w domu jakiegoś Winchestera.
oliver
 
Posty: 114
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 21:32

Postprzez velSiergiej » 21 maja 2008, o 23:35

Oczywiście że można, ale jest pewien problem z prochem czarnym, skoro jest on traktowany jako MW na równi z trotylem czy PETN, a nie jako amunicja (chyba że prasowany w pastylki, w pudełeczku)... Niestety takie mamy prawo które tworzą idioci których wybraliśmy...
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Postprzez $13rg1ej » 22 maja 2008, o 13:03

w takim przypadku kupuje się komercyjnego pcz - cena to ok. 90 zł za 1 kg, jak wygląda sprawa pcz homemade do replik ze strony prawa - nie wiem
Avatar użytkownika
$13rg1ej
@MODERATOR
 
Posty: 497
Dołączył(a): 21 maja 2006, o 12:53
Lokalizacja: Pułtusk/Warszawa

Postprzez szalony » 22 maja 2008, o 13:38

Prawo polskie zezwala jedynie na proch komercyjny, tylko kto komu udowodni że strzelasz tylko z niego... Tak samo modelarze rakietowi. Gdyby goście chcieli kupować tylko gotowe silniki to musieli by być milionerami.
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez Muody » 11 lis 2008, o 16:40

Skoro jestesmy w temacie Kaliber to pozwole sobie przedstawic liste niektorych kalibrow broni palnej w przeliczeniu na mm i cale

. Tabela z przeliczeniem jednostek kalibru
Milimetry Cale Wagomiar Przykłady
5,5-5.6 mm .22/.223 .22 Long Rifle, 5,56 mm NATO
6,35mm .25 .25 ACP (6,35 Browning)
7,62mm .30 7,62 mm NATO, .308 Winchester Magnum
7,65mm .32 .32 ACP (7,65 Browning)
9mm .38/.357 9 mm Parabellum, .38 Special, .357 Magnum
10mm .40 10 mm Auto, .40 S&W
11mm .44 .44 Magnum, .44-40 WCF
11,43mm .45 .45 ACP, .45 Colt
12,7mm .50 .50 BMG, .50 AE
15,6mm kaliber 20
16,8mm kaliber 16
18,5mm kaliber 12
19,7mm kaliber 10

zrodlo: http://wapedia.mobi/pl/Kaliber_broni?t=1.

pzdr
Muody
*
 
Posty: 251
Dołączył(a): 11 lis 2008, o 02:31
Lokalizacja: z Epicentrum

Następna strona

Powrót do Militaria



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości