| Autor |
Wiadomość |
|
ethernity
@MODERATOR
Dołączył(a): 2 kwi 2005, o 17:37
Posty: 202
Lokalizacja: Radom
|
maciekb9 napisał:
Alkohol do kwasu utlenia się samoistnie- przykladem jest kwaśnienie piwa,wina....( potrzebne sa tylko enzymy )
Moim zdaniem przy niskim stężeniu metanolu ciężko będzie z wykryciem metanolu...Stężenie estrów/soli/aldehydów powstałych z MeOH w stosunku do analogicznych związkow EtOH będzie zbyt niskie...Po za tym te związki wykazują czesto podobne właściwości... Jeżeli ktoś ma dostęp do kwasu chromotropowego to może się pobawić w to:
http://www.chemia.konta.us.to/forum/viewtopic.php?t=209
ostatni post łodygina. scany z toksykologii
PS sorry Łodygin za wykorzystanie twoich prac- może ktoś z tego skorzysta...
_________________
|
| 3 lip 2005, o 18:04 |
|
|
|
Anonymous
|
Te skany nie działają. 
|
| 3 lip 2005, o 18:10 |
|
|
|
ethernity
@MODERATOR
Dołączył(a): 2 kwi 2005, o 17:37
Posty: 202
Lokalizacja: Radom
|
maciekb9 napisał:
Alkohol do kwasu utlenia się samoistnie- przykladem jest kwaśnienie piwa,wina....( potrzebne sa tylko enzymy )
Moim zdaniem przy niskim stężeniu metanolu ciężko będzie z wykryciem metanolu...Stężenie estrów/soli/aldehydów powstałych z MeOH w stosunku do analogicznych związkow EtOH będzie zbyt niskie...Po za tym te związki wykazują czesto podobne właściwości...
edit- sorry za drugiego posta- pierwszego mi nie chcialo wyslać- usuńcie tego...rzeczywiście łodyginowi stronke skasowali...
_________________
Ostatnio edytowano 3 lip 2005, o 18:20 przez ethernity, łącznie edytowano 1 raz
|
| 3 lip 2005, o 18:15 |
|
|
|
Anonymous
|
No i po co drugi raz takiego samego posta napisałeś 
PS.
Skany nadal nie działają.
|
| 3 lip 2005, o 18:17 |
|
|
|
belzebub
***
Dołączył(a): 10 lip 2004, o 11:25
Posty: 57
Lokalizacja: poznań
|
dokladnie utlenianie metanolu zachodzi pod wplywem roznych enzymow, glownie w watrobie pod wplywem dehydrogenazy alkoholowej.
|
| 3 lip 2005, o 18:22 |
|
|
|
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
Co do utleniania...
Robiliście to kiedyś? Ja nadmanganianem i szlag mnie trafiał - to jest parę godzin roboty - Tollens/Trommer dla małej ilości aldehydu no to jeszcze jakoś w miarę sprawnie idzie, ale alkohol to brrrr:)
I raczej do kwasu tylko, bo żeby utlenić do aldehydu to trzeba mieć aparaturę żeby usuwać powstały aldehyd od razu ze środowiska reakcji (odpowiednie przepisy -> Vogel).
|
| 3 lip 2005, o 18:43 |
|
|
|
Anonymous
|
Ja utleniałem do aldehydów oba alkohole.
Robiłem to kwasem siarkowym.
Natomiast nie wiem jak utlenić do kwasów.
kropla, możesz coś wiecej zdradzić o tej metodzie z KMnO4 ?
|
| 3 lip 2005, o 18:46 |
|
|
|
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
Hmm, nadmanganian w środowisku kwaśnym/zasadowym i jazda - to bardzo silny utleniacz. Równie dobrze możesz wziąć dwuchromian potasu.
W zasadzie jak utlenia się do aldehydu i jest jeszcze utleniacz to reakcja idzie dalej i leci do kwasu.
Kwasem siarkowym? Jak Ty to robiłeś? Nie słyszałem jeszcze o takiej metodzie:)
|
| 3 lip 2005, o 18:59 |
|
|
|
Anonymous
|
Do probówki wlewam alkohol.
Następnie dodaję taką samą objetość stężonego H2SO4.
Mieszam, ogrzewam to i tyle. 
Niestety nie potrafię napisać równania reakcji.
|
| 3 lip 2005, o 19:03 |
|
|
|
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
Stężonym H2SO4 to go odwodnisz przecież co najwyżej:)
A na gorąco zrobisz eter;)
Tylko nie wiem jak to jest z metanolem, może ktoś lepszy z organów się wypowie.
Ostatnio edytowano 3 lip 2005, o 19:09 przez kropla, łącznie edytowano 1 raz
|
| 3 lip 2005, o 19:08 |
|
|
|
Anonymous
|
Zapachy się zgadzały, więc reakcja zaszła poprawnie.
Ostatnio edytowano 3 lip 2005, o 19:13 przez Anonymous, łącznie edytowano 2 razy
|
| 3 lip 2005, o 19:09 |
|
|
|
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
Zaproponuj jakiś sensowny mechanizm.
ETER
2 EtOH --H2SO4---> Et2O + H2O
|
| 3 lip 2005, o 19:10 |
|
|
|
Anonymous
|
Może i tak, ale co z metanolem
To, co powstało pachniało zupełnie tak, jak formalina.
|
| 3 lip 2005, o 19:15 |
|
|
|
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
Wlasnie sie zastanawiam i nie moge nic wymyslic. Cholera, jak na zlosc tylko etanol mam teraz na stanie, tak to bym zrobil:/
|
| 3 lip 2005, o 19:19 |
|
|
|
Anonymous
|
Może jutro kupię lapis i zrobię próbę Tollensa...
...wtedy się okaże czy to jest aldehyd, czy coś innego.
|
| 3 lip 2005, o 19:24 |
|
|
|
Anonymous
|
jesli chodzi o utlenienie alkoholu do aldehydu, to w ksiazce od chemii do klasy 2 wydawnictwa OPERON poziom rozszerzony czytałem opis, ażeby blaszke miedzianą ogrzewac w płomieniu palnika, a nastepnie szybkim ruchem do parowniczki z alkoholem włożyc i utlenimy wtedy alkohol do aldehydu za pomoca tlenków miedzi. Rzecz jasna wszystek parokrotnie trzeba zrobić i wydajność jest przymaława
|
| 3 lip 2005, o 20:47 |
|
|
|
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
No w sumie metoda chalupnicza ale z braku laku... 
Przeciwienstwem tej metody jest uzywana w praktyce reakcja charakterystyczna z 2,4-dinitrofenylohydrazyna, ale tej pewnie na stanie nie masz:)
|
| 3 lip 2005, o 21:22 |
|
|
|
Anonymous
|
moŻe H2SO4 to katalizator a tlen z powietrza utlenia alkochol
niewiem tak mi sie tylko wydaje 
2CH3OH+O2--H2SO4-->2HCHO+2H2O ?
|
| 4 lip 2005, o 05:26 |
|
|
|
Anonymous
|
W reakcji z powietrzem szybcie przejdzie do kwasu octowego - ale to jest pod wpływaem jeszcze paru enzymów bakterii. Sam na powietrzy raczej nie utleni się do aldehydu....
|
| 4 lip 2005, o 10:02 |
|
|
|
Anonymous
|
etanol+k.octowy jesli wymieszasz te dwie substancjĘ niedojdze
do reakcj dopiero musisz dodaĆ KATELIZATOR H2SO4
"PRAWDOPODOBNIE" taka sama sytuacja jest przy utlenianiu metanolu
do formaliny woda powstająca w tej reakcji zostaje "WESANA" 
przez stĘŻony H2SO4.
P.S TAK PRZYPUSZCZAM (NIEJESTEM TEGO PEWIEN) 
|
| 4 lip 2005, o 11:21 |
|
|
|
ethernity
@MODERATOR
Dołączył(a): 2 kwi 2005, o 17:37
Posty: 202
Lokalizacja: Radom
|
nkj.ono napisał:
W reakcji kw. octowego z etenolem w obecności powstanie octan etylu- ester...
Tak jak wyżej pisali, alkohol utlenisz do aldehydu K2Cr2O7
_________________
|
| 4 lip 2005, o 17:56 |
|
|
|
Anonymous
|
Ja utleniłem etanol do aldehydu octowego kwasem siarkowym...
... i nie mówcie mi, że się nie da, bo próba Tollensa dała pozytywny wynik.
|
| 4 lip 2005, o 18:09 |
|
|
|
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Posty: 1171
Lokalizacja: Warszawa
|
Czy podczas reakcji z etanolem wydzielał się gaz o zapachu spalonej siarki? Bo jest tak, to H2SO4 zredukował się H2SO3 (ew. H2O i SO2 kto jaki zapis woli
CH3CH2OH + H2SO4 -> CH3CHO + SO2 + 2 H2O
_________________
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
|
| 4 lip 2005, o 18:15 |
|
|
|
Anonymous
|
Zapachu SO2 nie było, ale może jest tak:
|
| 4 lip 2005, o 18:31 |
|
|
|
Anonymous
|
powrót do tematu...
alkohol utlenia sie na powetrzu(etanol) dlatego wino i piwo kwasnieja powstaje kw, octowy... 
|
| 6 kwi 2006, o 22:20 |
|
|
