potencjonometria, miareczkowanie

Analytical chemistry. Wszystko co związane z chemią analityczną.

Moderator: #Chemia

potencjonometria, miareczkowanie

Postprzez forget-me-not » 12 gru 2010, o 14:49

witam, na ćwiczeniach z potencjometrii sprawdzalismy wartość sem dla objetosci NaOH, jednak w domu musze wykonać zadania związane z tymi obliczeniami:
krzywa miareczkowanie sem=f(NaOH) ---> to zrobiłam
-prostą wzorcowa--> wykreśliłam

jednak nie mam zielonego pojecia jakL metodą najmiejszych kwadratów obliczyc jej parametry, a następnie przeliczyć otzrymane w czasie miareckowania wartości sem na pH? Proszę o pomoc.

podam przykładowe dane v NaOh Sem
0 218
1->119
13->127
odbarwiebie 25,3 --> -101

proszę o pomoc!
forget-me-not
 
Posty: 18
Dołączył(a): 12 gru 2010, o 14:48

Postprzez Sulik » 12 gru 2010, o 21:33

napisz krok po kroku co robiliście - dokładnie wraz z wynikami :)

jak sądzę miareczkowaliście NaOH o nieznanym stężeniu za pomocą mianowanego roztworu HCl (jakie miało stężenie ? )

co do krzywej wzorcowej - to zrób wykres punktowy w exelu, kliknij na wykres na zbiór punktów i prawym wybierz wstaw regresję liniową, następnie kliknij 2 razy na nowo powstałą prostą i zaznacz: pokarz równanie funkcji regresji :)

jeśli musisz policzyć to ze wzorów polecam:
http://www.chem.univ.gda.pl/kchfiz/asse ... iniowa.pdf

sam się z tego kilka lat temu uczyłem podstaw regresji i myślę, że jest naprawdę dobrze w tym opisany problem :)


co do pH na mV - teoretycznie zmiana o 1 jednostkę w skali pH oznacza zmianę potencjały o 59,16 mV (a może 58,16 ? - sprawdź w równaniu Nernsta) dla jonów jednowartościowych - bo jedna jednostka pH oznacza 10 krotną zmianę stężenia jonów H+ (ale to teoria, w praktyce może to wyjść różnie i trzeba policzyć współczynnik A w równaniu y = ax + b - a mając stężenie równoważnikowe NaOH do HCl z równania na pH można obliczyć ilość jonów wodorowych, pH i wiele innych rzeczy :) pH = -log[H+] ) :)
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2488
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez Sulik » 12 gru 2010, o 21:34

aha - co do pH to jeszcze można skorzystać z tabelek w 2 tomie Minczewskiego i Marczenki :)
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2488
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez forget-me-not » 13 gru 2010, o 15:08

na ostatniej stronie znajduje sie pełen opis doświadczenie, jednak ja woda nie rozcianczałam kwasu do 125 ml a do 100.

http://www.chemia.uni.lodz.pl/~pitsel/indexpl.html

jeśli to pomocne mogę podać całą tabelkę z wynikami

pierwsze dwie proste zrobiłam teraz sprawa przeliczenia ph mnie czeka :)
forget-me-not
 
Posty: 18
Dołączył(a): 12 gru 2010, o 14:48

Postprzez Sulik » 13 gru 2010, o 16:01

podałaś mi linka do strony głównej która jest oparta na ramkach ;)

więc nie ma tam stron :) jak nie wiesz jak podać link do dobrej strony - napisz jak się tam dostać za pomocą linków - niby znalazłem instrukcje do ćwiczeń, ale nie ma tam tego o czym piszesz


a aby obliczyć metodą najmniejszych kwadratów równanie krzywej kalibracji - należy mieć wszystkie punkty pomiarowe.
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2488
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez forget-me-not » 13 gru 2010, o 23:32

trzeba wybrać chemia ogólna dla biotechnologi--->Tu znajdziesz instrukcje do ćwiczeń laboratoryjnych-->2. Potencjometria (instrukcja)
forget-me-not
 
Posty: 18
Dołączył(a): 12 gru 2010, o 14:48

Postprzez Sulik » 14 gru 2010, o 08:26

czyli tak:

potrzebne Ci do metody najmniejszych kwadratów wartości SEM oraz pH roztworów buforowych które pomiary robiłaś (jak możesz to to podaj)

teraz tak: wory dla regrasji: http://www.chem.univ.gda.pl/kchfiz/asse ... iniowa.pdf

za xi podstawiasz pH roztworów buforowych
za yi podstawiasz mV pomiaru tego roztworu
najlepiej zrobić to w tabelce:

lp / xi / yi / xi*yi / xi^2

i z tej tabelki trzeba policzyć:
- suma xi
- suma yi
- suma iloczynu xi*yi
- suma kwadratów xi
- kwadrat sumy xi

i masz parametr a i b w równaniu y = ax+b
a dokładniej: SEM = a*pH + b

błędów S nie musisz liczyć


Jak będziesz miała to równanie gotowe, to teraz wystarczy tylko zastosować je przy miareczkowaniu :)
tzn SEM = a*pH + b --> pH = (SEM - b)/a

więc dodaj sobie po prostu w tabelce:
VNaOH (ml) / SEM (mV) / barwa wskaźnika /
dodatkowo kolumnę: pH i dla każdej ilości NaOH możesz to łatwo policzyć

przy okazji sprawdź w jakim zakresie pH zmienia się barwa fenoloftaleiny i porównaj to z pH jakie otrzymasz z obliczeń (może się trochę różnić :) )

możesz też podać całą tabelkę z wynikami celem porównania obliczeń, czy wszystko jest jasno i dobrze policzone :)
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2488
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez forget-me-not » 14 gru 2010, o 15:49

forget-me-not
 
Posty: 18
Dołączył(a): 12 gru 2010, o 14:48

Postprzez forget-me-not » 14 gru 2010, o 15:50

forget-me-not
 
Posty: 18
Dołączył(a): 12 gru 2010, o 14:48

Postprzez Sulik » 14 gru 2010, o 16:04

a pomiary potencjału roztworów buforowych o znanym pH robiłaś ? bo bez tego nie przeliczysz mV na pH (wg. instrukcji do ćwiczenia) - a wyników w arkuszu kalkulacyjnym tych pomiarów nie ma.
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2488
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez forget-me-not » 14 gru 2010, o 17:58

tak robiłam,
ph 4 - 176
ph 7 - 6
zadanie zgodnie z twoją instrukcja rozwiązałam i mam piękne wykresiki!
naewt ph przy odbarwieniu wyszło zgodnie z książką, jednak zastanawiałm sie czy ten punkt końcowy nie zaszedł przy 25,2 gdyż mam wtedy wartość ph 8,28 a niby od 8,3 się odbrawia ?
forget-me-not
 
Posty: 18
Dołączył(a): 12 gru 2010, o 14:48

Postprzez Sulik » 14 gru 2010, o 18:02

forget-me-not napisał(a):tak robiłam,
ph 4 - 176
ph 7 - 6
zadanie zgodnie z twoją instrukcja rozwiązałam i mam piękne wykresiki!
naewt ph przy odbarwieniu wyszło zgodnie z książką, jednak zastanawiałm sie czy ten punkt końcowy nie zaszedł przy 25,2 gdyż mam wtedy wartość ph 8,28 a niby od 8,3 się odbrawia ?


punkt końcowy oznacz graficznie z wykresu miareczkowania, lub z pierwszej pochodnej :) (na samym początku instrukcji masz jak się to robi)

odbarwieniem się fenoloftaleiny się nie sugeruj - bo metoda taka jest mniej dokładna

jak wrócę do dentysty to sam policzę to i podam Ci co mi wyszło :)
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2488
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez Sulik » 14 gru 2010, o 19:44

pK masz tam gdzie jest największy pik pierwszej pochodnej
czyli tam gdzie:
(SEM2-SEM1)/(pH2-pH1) jest najwyższe

z tego co widzę pK odpowiada 25,3 ml NaOH (w metodzie graficznej)
a licząc za pomocą metody Hahna: 25,26 ml czyli w zaokrągleniu 25,3 :)


a co do odbarwienia fenoloftaleiny - mnie się kiedyś odbarwiła w pH ponad 9 :)
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2488
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez forget-me-not » 14 gru 2010, o 20:25

ślicznie dziękuję za pomoc :)
forget-me-not
 
Posty: 18
Dołączył(a): 12 gru 2010, o 14:48


Powrót do Chemia Analityczna



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość