To przawda. Jeszcze ciemny jestem. Ale chce wiedziec wiecej. To forum to moja gluwna lektura poza ksiazkami. (Pouczajcie mnie jak trzeba bedzie. Ja sie na was nie obraze.)

skoro mogłyby (a niemogłyby) to po co zawracać sobie dupe i rope kraść (nazwijmy to po imieniu) skoro walnęliby elektrownię i mają wszystko cacy? jeszcze by zaczęli sprzedawać patent (oczywiście pozwolenie na używanie) i by zarobili taki szmal, że dopiero byliby mocarstwem.
a jeżeli chodzi o bezrobocie, to wystarczy dobrze manipulować finansami itp, nie oszukiwać i już prawie nei ma bezrobocia.
w stanach jest ok.5% bezrobocie (tak było jakiś czas temu) albo mniejsze a mają mnóstwo elektrowni atomowych, chodzi o strategię.
myslisz, że przy wytwarzaniu części do tokamaka nie potrzeba ludzi i mnóstwa pracy?

Też doszedłem do 112,87
Napisze parametry i bedzie po wszystkim
4,25:2,29:14

Look at http://www.ida.liu.se/~her/npp/demo.html
Możesz sie pobawić w inżyniera atomistyki

A tu możesz sie pobawić http://ippex.pppl.gov/temp/tokamak/containment.htm

Czy ktos z was wogole slyszal o elektrowi termojadrowej ITER??!!
tu daje linki poczytajcie i mozemy podyskutowac jeszcze bym dotego dorzucil artykuly z wiedzy i zycie o zimnej fuzji ale to pozniej jak zamieszcze na jakiejs stronie
http://www.iter.org
http://www.ekologika.pl/modules.php?nam ... le&sid=820
http://wprost.pl/ar/?O=78264

"Powstanie we Francji pierwszego reaktora termojądrowego ma historyczne znaczenie dla świata i jest szansą dla polskich naukowców, biorących udział w tym projekcie" - podkreśla minister nauki i informatyzacji prof. Michał Kleiber, porównując wagę tej inwestycji do wielkiego laboratorium fizycznego CERN w Szwajcarii. Już teraz w pracach nad budową reaktora biorą udział trzy polskie ośrodki badawcze: Instytut Fizyki Plazmy i Laserowej Mikrosyntezy, Politechnika Warszawska oraz Instytut Problemów Jądrowych.
FRANCJA LICZY NA POLAKÓW
"Mam nadzieję, że zlokalizowanie reaktora w kraju Unii Europejskiej zachęci polskich naukowców do liczniejszego udziału w tym projekcie" - dodaje Kleiber. Jak dodaje, Polska wesprze finansowo tę inwestycję - ze swojej składki do unijnego budżetu.
Obradujące 28 czerwca w Moskwie konsorcjum sześciu stron- uczestników projektu ITER (Międzynarodowego Eksperymentalnego Reaktora Termojądrowego) zadecydowało, że urządzenie, pierwsze takie na świecie, powstanie we Francji.
O lokalizacji reaktora zadecydowało konsorcjum (w którym reprezentowana jest Unia Europejska, Japonia, Chiny, USA, Rosja i Korea Południowa), tym samym kładąc kres przeciągającemu się sporowi.

Ten reaktor jest w fazie projektów i nie wiadomo, czy "wypali".
Ciekawa jest natomiast zimna fuzja - radzę poczytać:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion

Podczas elektrolizy D2O na palladowych elektrodach wydzielają się po pewnym czasie duże ilości ciepła, których nie można wyjaśnić, nie uciekając się do reakcji jądrowych.

w sumie racje ze to experyment wkoncu to ITER experimental reactor ale jednak szanse powodzenia wynosza 50% ten projekt wchodzi jednak w zycie i juz nic nie stoi na przeszkodzie zeby go wybudowac- ZA 10 LAT BEDZIE ITER!!!!!!!!!!!!

[/quote]Podczas elektrolizy D2O na palladowych elektrodach wydzielają się po pewnym czasie duże ilości ciepła, których nie można wyjaśnić, nie uciekając się do reakcji jądrowych.[/quote]

Ciepło im się wydzielało tylko w niekturych "reaktorach" a potem i tak
wszystkie uniwersytety stwierdziły że fuzji nie stwierdzono za wydzielanie
ciepła były odpowiedzialne żle wykonane pomiary a ścislej zła konstrukcja
kalorymetrów. Poza tym NIE MOŻLIWE jest przeprowadzenie syntezy
jondrowej w słoju a tych dwóch panów (Fleishmann i Pons) już wystarczająco się zbłażniło w 1990
Cały dowcip polega na tym że ciepło wydziela się także w wypadku
zastosowania zwykłej wody

co myślicie, jeżeli ciepło było wydzielane przez:
najpierw dostarcza się energii - prądu żeby rozbić wodę (zakładamy, że nie ogrzewały się przez prad, te elektrody)
a później rodniki wodorowe gdy sie łączą (stan o niższej energii niż jako rodniki) wydzielają odrobinę ciepła
myślicie żę to prawdopodobne?

Ja natomiast slyszalem, ze w niektorych eksperymentach uzyskali pare megadzuli nadmiarowego ciepla - wiec nie mogl to byc blad kalorymetrow, chyba ze zarzucasz ludziom znajacym sie na rzeczy elementarne przeoczenia - cos a la odczytanie z biurety 20 ml zamiast 0,2 ml. Ta dyskusja mi przypomina powatpiewanie w mozliwosc syntezy DPPP - jest ono bez sensu, poniewaz DPPP syntetyzuja rutynowo ludzie np. z forum Sciencemadness. Teoretycznie jest to niemozliwe, w zwiazku z tym ludzie, ktorzy nie probowali go zsyntetyzowac, powatpiewaja w jego istnienie.

Daniel90: "Nadmiarowe cieplo" - czyli cieplo nie dostarczone w formie pradu elektrycznego. Wydzielilo sie wiecej ciepla, niz dostarczono pradu elektrycznego.

PS Sadzicie ze w imie kontynuowania "zartu" powstalby specjalny journal (bo taki istnieje)? Zreszta nie odnosze sie tylko do eksperymentu tych dwoch kolesi, bo byl on wielokrotnie powtarzany i w wielu przypadkach otrzymano wydzielanie sie nadmiarowego ciepla (przeczytaj do konca ten art na wikipedii), chociaz nie jest to proces calkowicie odtwarzalny, bo nie wiadomo od czego zalezy to czy zachodzi, czy nie.

Gdyby żeczywiscie było jak muwisz to już dawno -od 15 lat działały by
reaktory na palladzie i D2O a panowie Fleishmann i Pons
byli by drugimi po Gatesie najbogatrzymi ludzmi na swiecie

Głownymi problemami są tutaj ograniczona powtarzalność eksperymentu (nie zawsze sie udaje i nie wiadomo dlaczego) i problem z zamianą wydzielonego ciepła na konkretniejszą formę energii. Normalnie stosuje się do tego turbiny parowe, ale tutaj nie pozwala na to zbyt niska temperatura - nie tworzy się para pod ciśnieniem.
Zresztą czynnikiem wpływającym na to, że nie mamy jeszcze takich "reaktorów" (w rzeczywistości taki reaktor mógłby być bardzo mały, np. wielkości komputera) jest także to, że mało kto po zbesztaniu dwóch ww. panów przez środowisko naukowe kwapi się do wyłożenia jakichkolwiek funduszy na badania. A z prywatnej kieszeni kupić palladowe elektrody i ciężką wodę jest raczej drogo.

Sativ, zeczywiscie nie ma odpadow toskycznych, ale nie zapominajmy, ze promieniowanie gamma sie wciaz wydziela, wiec nie jest to calkowicie ekologiczny sposob na otrzymanie energii (co mialoby miejsce, gdyby byla opracowana technologia otrzymywania energii z antymaterii). Niemniej jednak, kazda elektrownia jadrowa/fuzyjna jest zdecydowanie bardziej korzystna dla srodowiska niz klasyczna-weglowa (pod warunkiem, ze nie nawali )

Nie opracujemy technologii wytwarzania energii z antymaterii, bo nie mamy pod ręką żadnych jej zasobów... Poza tym w procesie anihilacji tworzy się taka ilość promieniowania gamma, że byłbyś usmażony zanim włączyłbyś żarówkę zasilaną tym "ekologicznym" prądem.

Z promieniowania kosmicznego i prześwietleń otrzymujemy tysiące razy więcej promieniowania niż od elektrowni atomowych, więc ten argument da się błyskawicznie obalić... Co do awarii elektrowni to zdarzyła się tylko jedna poważna na ponad 30 lat eksploatowania energii atomowej, i to wskutek rażącego łamania przepisów i komunistycznego karierowiczowstwa. Co do odpadów toksycznych to ten problem prawdopodobnie zażegnają reaktory ALMR - będzie w nich można spalać "śmiecie" z reaktorów lekkowodnych i innych, wykorzystując prawie 100% potencjału energetycznego rudy uranowej. Będzie się w nich rozszczepiał także uran 238 i transuranowce. Niestety wprowadzą je dopiero za ok. 15 lat.

Tak się składa, że kiedyś interesowałem się budową bomb jądrowych i termojądrowych i z tego czego się dowiedziałem jasno wynika, że aby rozpocząć fuzję deuteru z trytem potrzebna jest ogromna temperatura, akurat taka, jaka jest wydzielana w trakcie eksplozji bomby atomowej(dla tych co nie wiedzą jak działa: gwałtownego rozpadu Uranu bądź Plutonu), więc aby stworzyć taką elektrownię termojądrową, konieczna jest także budowa elektrowni jądrowej, co jest, moim zdaniem, nieco nieekonomiczne, gdyż wybudowana elektrownia "napędzająca" elektrownię "właściwą" będzie używana niezmiernie rzadko.

Nie jest to do końca prawdą... warunki fuzji jądrowej wytwarza się za pomocą reakcji rozszczepienia tylko w bombach wodorowych, natomiast w prototypach elektrowni termojądrowych bierze się pod uwagę zapłon plazmy, lasery, uderzeniowe rozgrzewanie drucików wolframowych itp.

Btw istnieje coś takiego jak fuzor, znany jest od dość dawna, w sumie jest to reaktor termojądrowy, lecz jego konstrukcja uniemożliwia pozyskiwanie z niego energii - stosuje się go tylko jako źródło neutronów.

Toczyła się też w tym temacie przez pewien czas dyskusja na temat uzyskiwania deuteru i trytu. Deuter jak już zostało powiedziane otrzymujemy przez długotrwałą elektrolizę wody, natomiast wyczytałem w mojej książce chemicznej, iż w atmosferze ziemskiej powstaje tryt, gdyż neutrony, część promieniowania kosmicznego zderzają się z azotem. W wyniku tej reakcji azot rozpada się na węgiel i tryt. Można by było więc użyć tej metody. Ado pozyskiwania neutronów, wspomniany przez Tweenka fuzor.

PS. Dziękuję za poprawienie mnie

Deuter łatwo otrzymac z wody morskiej - w 100kg mamy go ok 30g ( to całkeim sporo). Tryt za to możn otrzymac z litu - także łatwo dostępnego. Te paliwa mają zasilac reaktor ITER - możliwe, że całkeim niezłe alternatywne źródło energii.....

jak się otrzymuje tryt z litu ?

W najnowszym Focusie jest mowa o ITER, budowa ma się zacząć już tej jesieni, więc zacierajmy ręce, mże dozyjemy taniego prądu. Swoją drogą spowoduje to ogromne bezrobocie ale tania energia powinna w części zniwelować te straty

Nie jestem w stanie powiedziec na jak bardzo obecna chwile to informacje lecz poki co wklad energii jakiego nalezy dokonac przewyzsza uzyskiwana z fuzji energie. Nie mozna wiec dzis mowic o fuzji jako zrodle energii.
Slonce jest o tyle sprytniejsze ze nie musi martwic o to ze z czymkolwiek sie zetknie to ulega to "cos" zniszczeniu.