kwiestia jest taka ze jesli bedzie za niskie stezenie to nie zacznie wcale trawic

oczywiscie w takim wypadku mozna ostroznie podolewac troche odczynnikow tak po 5-10% wiecej, ale...

nie oczekuj ze reakcja rozpocznie sie zaraz po wsadzeniu gabarytu do kapieli - musisz odczekac aby reakcja sie rozpoczela, i jesli sie rozpocznie to ok, jesli nie to dolac

ale jesli np. wsadzil bys ta blache do roztworu i od azu stwierdzil - nie idzie - i dolal nadmiar HCl i H2O2 - moze pozniej skonczyc sie to zagotowaniem sie roztworu, dymieniem, pienieniem i innymi nieprzyjemnostkami

wiec imho
1. zrob sobie na pocztaku mala ilosc i sproboj wytrawic jakis maly paseczek testowy
2. pierwszy test zrob na 3:2:1
i jesli sie uda to zostaw, jesli reakcja bedzie zbyt buzliwa, za bardzo sie bedzie grzalo, czy bedzie Ci przeszkadzalo dymienie sie czy cos w tym stylu - powtorz test z wieksza iloscia wody - az ustawisz sobie odpwiednie parametry
jesli stwierdzisz ze za wolno no to zatez roztwor za pomoca HCl i H2O2

ta mieszank ama jeszcze to do siebie ze jesli bedziesz caly czas poruszal gabarytem w okolicy powierzchni cieczy to znaczy ze do stali bedzie ciagle dostep i cieczy i powietrza - to proces bedzie szybsyzy i efektywniejszy

przy zwyklym lezeniu blachy na dnie moze sie okazac ze po porstu sie spasywuje i tyle - wiec ruch po powierzchni (musi byc cala pokryta ciecza, ale na tyle blisko powierzcni aby byla wymiana produktow i substatow z atmosfera) nie tyle przyspiesza co nawet umozliwia reakcje dzieki ciagu reakcji utleniania i redukji na powierzchni blachy


aa rozpisalem sie za bardzo ale na temat trawienia roznego typu mozna pisac i pisac

Opis pełen wypas.
Interesuje mnie bardziej reakcja spokojna aby nie podrywało emulsji.
Byłem dzisiaj w bhp-owni i kupiłem osbie fartuch z bawełny( czy czegoś podobnego ) 100% naturalne, okulary przylegające no i gaz maskę.

Tak zbaczając lekko z tematu: z czego jest zrobiony toner ( pył ) do drukarek laserowych, zastanawiam się czy owy toner mógł by służyć jako maska szablonu ale nie wiem czy wchodzi w reakcję z tą mieszaniną HCL + H2O2

W tej mieszaninie (nie wiem tylko w jakim stężeniu) wytrawia się również obwody drukowane (płytki PCB), a do robienia płytek metodą żelazkową używa się właśnie wydruków z laserówki lub kserokopii obwodu, gdzie warstwą maskującą jest właśnie toner.

Płytki PCB najczęściej wytrawia się Nasdiarczanem Sodu lub chlorkiem żelaza.

Ogólnie to jak widze miedz PCB można prawie każdym kwasem trawić nawet tym nieszczęsnym LOT S IM.

Dlatego się pytam o skład toneru z drukarki bo nie wiem co może sie z nim stać pod wpływem kwasu a nie lubię doświadczalnie badać tego zjawiska:/

pCb na skale domowa trawi sie w Na2S2O3 lub feCl3, natomiast na skale przemyslowa sa inne lepsze rozwiazania o ktorych pisalem juz kiedys gdzies tutaj - ale w warunkach domowych nie osiagalne

jelsi chodzi o toner do drukarki - powinien dac rade - powinien

Toner z drukarki laserowej wytrzymuje krótkie trawienie płytki drukowanej kwasem azotowym o niewielkim stężeniu (~10%). Niestety niejednolitość w pokryciu powoduje że powstają podtrawienia miedzi pod powłoką tonera.
Zastosowanie grubszej (większa intensywność krycia - do ustawienia przy drukowaniu) warstwy tonera powinno spowodować że podtrawienia będą mniejsze, lub ich nie będzie.

Witam.
Wczoraj przeprowadziłem testy i prawie wszystko się udało:
H2O+HCL+H2O2 3:2:1

Trawienie blachy jest trochę szybkie 2min. Efekt uzyskany jest prawie idealny przy zastosowaniu maski z emulsji jednaj w nie których miejscach kwas delikatnie przechodzi przez maskę co powoduje lekkie podtrawienia w miejscach gdzie nie powinien :/

Teraz pytania
- czy kwas jest za mocny że przechodzi przez emulsję?
- rozcieńczyć go wodą czy dolać mniej H2O2 ?
- czy zmieszany roztwór H2O+HCL+H2O2 3:2:1 mogę przechowywać np. w szczelnej butelce plastikowej kwasoodpornej ? pytam się bo wczoraj jak przelałem do butelki ten mix butelka po 10 min napęczniała :/
- jak chemicznie zapisać otrzymany związek?
- co się wydziela podczas reakcji z blachą nierdzewną?

1. i tak i nie
mozesz sprobnowac kwas mieszac z wieksza iloscia wody kranowej - wtedy na pewno agresywnosc mieszanki spadnie - czyli i czas trawienia sie wydluzy, ale nie koniecznie ustrzeze to emulsje - moze is eokazac ze jest ona nie odpowiednia do tych celow - lub kladziesz jej za malo

2. zdecydowanie woda
staraj sie trzym,acj proporcji kwas solny : perhydrol, 2:1

3. i ponownie i tak i nie
nowo sporzadzony nie trawiony powinno sie dac
natomiast po trawieniu juz niestety nie ta kapiel caly czas pracuje jeszcze po wyciagnieciu z niehj blachy - mozna oczywiscie zrobic tak, ze poczekac az ostygnie i przestanie gazowac i wtedy przelac do szczelngo opakowania - ale przy ponownym uzytku bedzie trzeba ja "kopnac" za pomoca HCl+H2O2 - z tym ze bedzie agresywniejsza niz wczesniej (zawartosc metali moze katalizowac proces)

4. to jest imho trudne pytanie
bo masz wiele substaratow, blacha stalowa nierdzewna to stop wielu metali ktore w tym srodowisku daja roznego rodzaju sole i tlenki
trudno jednoznacznie okreslic jaki jest produkt - najptrawdopodobniej, chlorki i chlorany roznego typu + moze tlenki
jesli chodzi Ci o jednoznaczny wzror - sadze ze nie da sie tego okreslic niestety

5. tez nie jest to latwe pytanie niestety
wydaje mi sie ze:
kwas solny w postaci gazowej
para wodna
tlen - moze
i pewnie kilka innych zwiazkow chloru i tlenu

Te odpowiedzi są dla mnie wystarczające.
Co do przechowywania to oczywiście chodziło mi o nie używany roztwór.
Pytanie do wzorów i środków powstałych to tylko ciekawość którą nie musze na siłę zaspokajać. Wystarczy mi tylko to że ten kwasik spełnia swoje zadanie.
Jeszcze pytane z dziedziny ochrona srodowiska - jak utylizować taką mieszankę po zużyciu ?

mozna by bylo pobawic sie w elektrolize - ale sadze ze malo wydajne i skuteczne

druga metoda to - rozcienczyc duza iloscia wody, i doprowadzic do neutralnego pH
niestety sadze ze nie posiadasz zadnych srodkow stracachacych metale ciezkie typu dietyloditiokarbaminany wiec niestety bedziesz musial uzyc tylko korekty pH za pomoca NaOH (roztwor okolo 10-20 %) lub wapno gaszone (zawiesina okolo 10-15%)

ale ostrzegam:
1. bedzie sie grzalo
2. prawdopodobnie bedzie sie pienilo

W sumie jak dodać do takiego roztworu trawiącego wodorotlenku sodu to strącą się trudno rozpuszczalne wodorotlenki metali ciężkich i osiądą na dnie pojemnika, choć z punktu widzenia ochrony środowiska to pewnie i tak za mało.

w domowych warunkach raczej nie zrobisz nic wiecej
zreszta ile tego bedzie ?
1-2 litry ?

najlepszym rozwiazaniem jesli chodzi o ekologie bylo by odzyskanie metali z roztworu i ponowne ich uzycie kiedys tam, a roztwory kwasne/alkaliczne doprowadzic do optymalnego pH - ale nie oszukujmy sie
1. dla tak malych ilosci koszty beda bardzo duze
2. bedzie to bardzo trudne do wykonania

Właśnie słusznie ujęte osady możesz odpowiednio zagospodarować ew. użyć w następnych procesach lub wg. norm UE kompleksować do soli /nierozpuszczalnych/ co wymaga Ustawa Państwowa przy produkcji tego typu odpadów prowadzonych w ramach podmiotu gospodarczego /produkcja/ ew. inna działalność gospodarcza powodująca produkcję odpadów toksycznych i niebezpiecznych , sole po trawienne zaliczane sa do odpadów niebezpiecznych nie można ich tak sobie z racji tego ze mało wylać w postaci straconych wodorotlenków w kibel
Różnica pojmowania ekologii polega właśnie na tym by nie truć i tak zdegenerowanego własnego otoczenia ten problem pozostaje w spadku po ówczesnych czasach , woda którą pijemy i jej czystość zależy od Nas samych
dla czego każdy kran w Skandynawii jest zdatny do picia
mentalności nie zmieni ustawa jedynie edukacja woda to my i co w niej będzie będzie uzupełni Nasz organizm o niechciane sole nie jednokrotnie kancerogenne itp.
Wszelkie odpady muszą być niwelowane w każdej postaci i ilości by nie degradowały środowiska naturalnego metoda na wodorotlenek sprawdzi sie jedynie wtedy kiedy osad poddany będzie unieszkodliwieniu poprzez proces kompleksowania .
pozdrawiam
tyle od eko

Roztworu będzie bardzo mało 0,5L ale to zawsze jakieś zanieczyszczenia dlatego chcę to z utylizować jak tylko mogę ( domowe zacisze )
Dziękuję za wypowiedzi w tym kierunku.

Wracając do sprawy trawienia to "wczorajszy" - jednodniowy kwas się nadaje idealnie:
- jest słabszy
- reakcja przechodzi przez 5min
- nie przechodzi przez maskę co powoduje ładniejsze trawienie
Dzisiaj najprawdopodobniej uzyskam gotowy detal, jak to tylko się stanie to umieszczę zdjęcia jak wyszło

[offtop]
@ eko

W zakładzie przemysłowym znajdującym się nieopodal mnie zajmującym się produkcją cynku z rud cynku proces oczyszczania ścieków po elektrolizie (kwaśne pH~2, zawierają kadm, ołów, cynk, żelazo, miedź) polega na dodaniu wodorotlenku wapnia do ścieków, a następnie przepuszczeniu ich przez osadnik gdzie na dnie osadzają się wodorotlenki metali ze ścieków, potem woda o pH~9 jest zrzucana do środowiska.
Nic nie jest kompleksowane.
Osady wodorotlenków z osadników są następnie osuszane i przerabiane dalej.

Więc metoda polegająca na strąceniu osadów z roztworów po trawieniu, zlania cieczy znad osadu i przechowania (mniejszej) ilości osadu wydaje się być dobra.
A jeżeli tych osadów uzbiera się więcej to wtedy oddać to utylizacji.

[/offtop]

szkoda tylko ze kadm wlasnie straca sie w duzo wyzyszch ph niz mowisz ;D

Wracając do tematu tylko inny metal, czy idzie zrobić otwory w aluminium, metodą trawienia ( jakąś chemiczną ) jeśli tak to co jest mi potrzebne

Trawienie aluminium już mi nie jest potrzebne.
Mam pytanie dotyczące trawienia stali nierdzewnej w HCL +H2O2 + H2O
Problem mam z otworami.
Mianowicie po wytrawieniu otworów ( trawię z 2 stron ) następuje podtrawianie co powoduję że otwór w środku jest dużo mniejszy niż na obrzeżach blachy.
Da się jakoś zminimalizować ten efekt ? ( elektroliza, czy coś innego ) ?

Ja na twoim miejscu wolałbym wykonać to przez wiercenie.. Wiertła 0,3mm są dostępne, a chyba każdy ma jakiegoś znajomego z warsztatem

Na offtopy szkoda czasu z braku podstaw celu dyskusji nie podejmuje wyzwania
miałeś wstawić jakieś foty jak ci poszło z trawieniem ?
pochwal się czekamy wiedzę i nie tylko uzyskałeś z VMC

eko