chromowanie natryskowe

Other. Komnata pomocnicza. Nie wiesz gdzie zamieścić swoje pytanie? Zamieść je tutaj, najwyżej przeniesiemy.

Moderator: #Chemia

chromowanie natryskowe

Postprzez nitro5000 » 7 wrz 2014, o 16:54

Witam wszystkich, interesuje się tematem chromowania natryskowego lub chromowania dekoracyjnego. W internecie jest mnóstwo filmów jak pokrywa się różne przedmioty azotanem srebra... Niestety z chemii jestem zielony, więc mam do Was parę pytań.

1. Gdzie środki do takiej technologii można kupić. Mieszka w świętokszyskim?
2. Czy w garażowych warunkach będą bezpieczne dla człowieka i środowiska?
nitro5000
 
Posty: 7
Dołączył(a): 7 wrz 2014, o 16:42

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Finkur » 7 wrz 2014, o 18:00

To czy będzie bezpieczne to zależy od tego jak będziesz przygotowany. W przypadku prac z solami srebra, szczególnie w postaci natrysków wymagane jest stosowanie się do zasad BHP jak do nakazów, a nie wskazówek. Bezwzględnie wymagany jest strój ochronny i zabezpieczenie oczu i dróg oddechowych.

Jeśli chodzi o bezpieczeństwo dla środowiska to po prostu musisz wiedzieć, jak to zutylizować. Warto wspomnieć, że utylizacja soli srebra nawet ci się będzie opłacać.
Pozdrawiam, życzę bezpiecznego eksperymentowania i owocnej nauki!
Finkur
Finkur
**
 
Posty: 397
Dołączył(a): 27 cze 2013, o 22:43

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez nitro5000 » 7 wrz 2014, o 19:16

O BHP pracy się nie martwię. Kombinezon czy maski mam na zakładzie tak jak pomieszczenie do malowania, bezpieczeństwo i higiena pracy nie będzie odbiegała zapewne od codziennego malowania samochodów, ale z taką chemią nie miałem doczynienia.

Na filmach samo malowanie wygląda normalnie ale wcześniej trzeba połączyć jakieś składniki o których nawet nie mam pojęcia... A wywalić 10tyś na paru godzinne szkolenie mnie nie stać, a z tego co mi wiadomo student 3 roku studiów robi takie coś z zamkniętymi oczami.
nitro5000
 
Posty: 7
Dołączył(a): 7 wrz 2014, o 16:42

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez nitro5000 » 7 wrz 2014, o 19:27

nitro5000
 
Posty: 7
Dołączył(a): 7 wrz 2014, o 16:42

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Agrest » 11 wrz 2014, o 16:02

nitro5000 napisał(a): z tego co mi wiadomo student 3 roku studiów robi takie coś z zamkniętymi oczami.


Chyba w snach. O tym co jest potrzebne żeby zrobić takie chromowanie nie wie 95% magistrów, doktorów i profesorów chemii. Nie znaczy to oczywiście, ze oni wszyscy są nieukami a tylko tyle, że nikt nie ma w głowie całej wiedzy chemicznej jaką wyprodukowała ludzkość.
Avatar użytkownika
Agrest
 
Posty: 83
Dołączył(a): 23 lis 2006, o 17:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez HeisenbergWWhite » 12 wrz 2014, o 22:10

Skoro już o tym mówimy, to może wie ktoś jakich substancji używa osoba na filmiku?
Dziwi mnie, że chromowanie elektrolityczne wymaga wyższej temperatury, a tutaj na świeżym powietrzu reakcja zachodzi.
HeisenbergWWhite
 
Posty: 45
Dołączył(a): 2 lip 2014, o 14:07

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez nitro5000 » 14 wrz 2014, o 19:28

nitro5000
 
Posty: 7
Dołączył(a): 7 wrz 2014, o 16:42

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez raymundo » 14 wrz 2014, o 19:55

http://galwanizernie.pl/srebrzenie/

Na końcu strony są 2 roztwory które mogą być użyte do srebrzenia natryskowego.
Obrazek
Avatar użytkownika
raymundo
@MODERATOR
 
Posty: 1467
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Lokalizacja: SRC

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez nitro5000 » 14 wrz 2014, o 19:55

nitro5000
 
Posty: 7
Dołączył(a): 7 wrz 2014, o 16:42

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez nitro5000 » 14 wrz 2014, o 20:20

Czyli ze strony "galwanizernie.pll" wynika, że wszystkie te zakłady stosują metodę kąpieli hydrazynowo-glioksalowej cokolwiek "to znaczy"?
nitro5000
 
Posty: 7
Dołączył(a): 7 wrz 2014, o 16:42

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez kno3 » 16 wrz 2014, o 09:45

A mnie zastanawia co z aminokompleksem srebra, czy wystarczy przestrzeganie BHP, czy może profesjonalne kąpiele mają jakiś składnik, który zmniejsza niebezpieczeństwo i zwiększa trwałość? Czytając 'electroless plating' Glenn O. Mallory nie natrafiłem na żadne substancje tego typu.
kno3
 
Posty: 228
Dołączył(a): 18 sty 2010, o 20:03

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez nitro5000 » 16 wrz 2014, o 20:10

http://www.ccroldschool.com/index.php?o ... 76&lang=pl

kurcze cały czas o tym myślę mam parę zabytkowych rowerów czy motocykli które z chęcią na zimę bym wrzucił na garaż...
nitro5000
 
Posty: 7
Dołączył(a): 7 wrz 2014, o 16:42

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez karlos123 » 14 sty 2018, o 23:04

Witam tez sie tym interesuje udalo mi sie nawet zbudowac sprzęt do nanoszenia chemi na detal z tym ze gotowe preparaty kupuje a chcialbym je wytwarzac samemu. Co do jakosci srebrzenia wychodzi ono lsniace piekne tylko efekt koncowy partaczy lakier bezbarwny bo zmienia odcien chromu. Przydalaby sie jakas pasywacja tego nanoszonego azotanu srebra
karlos123
 
Posty: 10
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 22:25

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez kmisza » 15 sty 2018, o 00:39

karlos, odbiegajac od tematu, ciekawi mnie czy da sie zwiekszyc odpornosc otrzymanej powloki przez pokrycie powierzchni bezbarwnym (lub jakims efektem candy) lakierem proszkowym, wygrzewanym w piecu przy np 200 stopniach. odcien oczywiscie zmieni sie tak jak po zwyklym mokrym bezbarwnym, jednak powierzchnia staje sie odporniejsza na uszkodzenia mechaniczne.

dokladnie ciekawi mnie jak zachowa sie ten natryskowy chrom w podwyzszonej temperaturze.

jest mozliwosc, zebym wyslal Ci ze dwie male wytloczki z aluminium i stali a ty bys je pochromowal i odeslal do mnie? podziele sie wynikami.
kmisza
 
Posty: 5
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 10:32

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez karlos123 » 15 sty 2018, o 20:08

Niby w wysokiej temp nie zólknie ale wytrzymuje niby do 60 stopni. Głownie sam azotan srebra wytrzymuje tylko podkład dostaje i to co pod podkładem i zaczyna odchodzic płatami i to tyle czyli niedopracowana technologia jak na moje.
Poki co nie wiem co jest oprocz azotanu srebra w drugim komponencie który razem miesza sie juz wylatujac z pistoletu
karlos123
 
Posty: 10
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 22:25

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez kmisza » 15 sty 2018, o 23:29

moge Ci wyslac probki polakierowane podkladem odpornym na wys. temp
kmisza
 
Posty: 5
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 10:32

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez karlos123 » 16 sty 2018, o 21:42

No ale co lakierujesz juz jakies detale?
karlos123
 
Posty: 10
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 22:25

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez kmisza » 18 sty 2018, o 19:38

lakieruje caly czas.

polakierowal bym probki aluminiowe i stalowe podkladem proszkowym (wytrzymuje do okolo 250 stopni celcjusza), jakies nieduze blaszki. wyslalbym do Ciebie, pochromowal bys natryskowo z jednej strony, odeslal do mnie. polozyl bym na nich proszkowo lakier bezbarwny, efekt candy, bysmy zobaczyli co i jak z tego wyszlo. polowe polakierowanych probek odeslal bym do ciebie.

wszystko bez pospiechu oczywiscie, bez roznicy jesli zrobilbys to np w przeciagu dwoch tygodni lub wiecej.

pozdrawiam
kmisza
 
Posty: 5
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 10:32

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Kalibovers » 24 sty 2018, o 23:48

Witam.
Posiadam lakiery odporne na wysokie temperatury jak i piec lakierniczy. Dodatkowo posiadam dostęp do lakierów więc mógłbym próbować zrobić lakier o większej wytrzymałości na odpryskiwanie.

Mam pytanie do osób które już lakierują. Chcę zbudować maszynę do chromowania. Mogłaby ktoś odezwać się do mnie na Pw opisać koszta produkcji maszyny i koszta utrzymania? Wiem mniej więcej co potrzeba ale chcę zrobić już na gotowo całą tak aby nie wprowadzać poprawek.
Kalibovers
 
Posty: 3
Dołączył(a): 24 sty 2018, o 23:41

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Gandem gold » 28 sty 2018, o 09:06

Witam

Problem nie tkwi w lakierach. Proces srebrzenia jest dość prosty. Najważniejsze jest odpowiednie przygotowanie lakieru przed samym procesem. Problem nie tkwi w jego twardości a w napięciu powierzchniowym. Należy dobrać lakier, który ma największe napięcie powierzchniowe ( ok 50 mN/m) i dodatkowo zwiększyć do 80 mN/m. Jeżeli to osiągniecie to nawet przy wysokich temp. srebro nie będzie się złuszczać. Można również zmniejszyć napięcie powierzchniowe wody do ok 50 mN/m , ale wtedy będzie gorsza adhezja. Co do pasywacji - jest dobra , ale zabezpiecza tylko na max 1 rok i to w warunkach stabilnej temp.(dekor). Wymagajcie od ludzi ,którzy wam sprzedają odczynniki aby wam udostępnili całą technologię. Proces uczulania cyną lub palladem to jest mało żeby zwiększyć adhezję.
Gandem gold
 
Posty: 11
Dołączył(a): 28 sty 2018, o 08:47

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Kalibovers » 28 sty 2018, o 17:55

Własnie o to tutaj chodzi, że nie chcemy kupować technologi tylko dojść do niej sami.(Bynajmniej tak wnioskuje po postach jak i własnym podejściu)Mam dostęp do większości chemii potrzebnej do preparatów z racji wykonywanego wcześniej zawodu także chciałbym produkować odczynniki samemu


Wracając do tematu wydaje mi się, że przy dobrze dobrze przygotowanej powierzchni oraz stosowaniu się do wytycznych odczynników tj. ich czasu schnięcia możemy uzyskać powierzchnię trwałą nie tylko na rok.
Wiadomo, nie jest to chromowanie tradycyjne gdzie pasywacja nie jest w ogóle pożądana.

Oświeci mnie ktoś jeżeli chodzi o produkcje maszyny ?
Wystarczą same 4 pistolety oraz zbiorniki + reduktory i kompresor ?
Kolejność nanoszenia oraz przygotowania już znam . Nie potrzeba wytrawiać elementu jednakże jeżeli będzie taka potrzeba to kwas siarkowy oraz wannę posiadam . :)
Kalibovers
 
Posty: 3
Dołączył(a): 24 sty 2018, o 23:41

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Gandem gold » 28 sty 2018, o 18:56

Wszystko zależy co chcesz "chromować" i jaką posiadasz technologię. Jeżeli chcesz porady to musisz podać więcej informacji. No chyba że chcesz kupić gotowca.
Jeżeli chcesz podpiąć zbiorniki ciśnieniowe to pistolety z podpięciem dolnym, jeśli zbiorniki grawitacyjne to pistolety z podpięciem górnym lub bocznym itd. Potrzebujesz generalnie 3 pistolety natryskowe:
1. Do wody
2. Do roztworu uczulania
3. Do roztworu srebra -Najlepiej dwu-dyszowy lub ewentualnie jedno-dyszowy z podwójnym lub potrójnym podpięciem (zależy jaką posiadasz technologię).
Jeden pistolet do przedmuchiwania, cztery zbiorniki, reduktory (od 1 do 4) to zależy jakie chcesz mieć zbiorniki.
Gandem gold
 
Posty: 11
Dołączył(a): 28 sty 2018, o 08:47

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez karlos123 » 28 sty 2018, o 19:23

Mam 3 pistolety z zbiornikiem podscisnieniowym. Jednym jest woda w drugim aktywator trzeci komponent A i czwarty komponet B cokolwiek sie pod tym kryje w jednym jest pewnie azotan srebra a w drugim nie wiem. Pistolet mam dwudyszowy do nakładania chromu
karlos123
 
Posty: 10
Dołączył(a): 14 sty 2018, o 22:25

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Gandem gold » 28 sty 2018, o 20:08

Ciekaw jestem gdzie kupujesz roztwory.
Jeżeli srebro się złuszcza to zareklamuj i zmień dostawcę.
Problem tkwi prawdopodobnie w reduktorze (czyli tym drugim roztworze B) lub sposobie zwiększania napięcia powierzchniowego elementu. Jak szybko pojawia się srebro na uczulonej powierzchni ?
Jeżeli masz problem to kontaktuj się z dostawcą roztworów to on powinien zagwarantować Ci całą technologię a nie tylko same roztwory do srebrzenia. Musisz wiedzieć że to co sprzedają nadaje się raczej do szkła ewentualnie ceramiki, które wystarczy odtłuścić (napięcie powierzchniowe szkła to ok 150 mN/m). To znaczy ,że srebro jest przyczepne do szkła dzięki sile napięcia powierzchniowego.
Gandem gold
 
Posty: 11
Dołączył(a): 28 sty 2018, o 08:47

Re: chromowanie natryskowe

Postprzez Kalibovers » 28 sty 2018, o 21:13

Wydaje mi się, że po to ta technika została wynaleziona aby poza chromowaniem elementów metalowych można było uraczyć i inne przedmioty . Także nie będę się ograniczał jeżeli chodzi o rodzaj chromowanej powierzchni . Raczej będę celował w zróżnicowanie . Wiadomo w domu lub też w aucie zawsze się coś znajdzie do chromowania.
A co do technologi to raczej żadna z gotowców :). Powoli do celu i jakoś znajdę tę która mi będzie odpowiadała.
Kalibovers
 
Posty: 3
Dołączył(a): 24 sty 2018, o 23:41

Następna strona

Powrót do Inne



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości