Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
gęstość względem helu?! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 24 wrz 2007, o 14:07
Posty: 7
Post gęstość względem helu?!
Co oznacza gęstość względem helu? i czy gęstość względem wodoru to taka "normalna" gęstość ? czy jak ot jest :/ ?
proszę o pomoc....


24 wrz 2007, o 14:17
Zobacz profil
*********
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 13:38
Posty: 972
Lokalizacja: <*>
Post 
taka normalna gęstość to normalna gęstość a nei względem czegoś ;) czyli jest to masa jednostki objętości danej substancji w danych arunkach.

Można posługiwać się hęstością względna to jest liczbą bezwymiarową określająca ile razy gęstość naszej substancji jest większa/mniejsza od gęstości substancji odniesienia.

Mozna powiezieć z pewnym przybliżeniem że jest niezalezna od warunków (co generalnei jest nieprawda ale wystarcza do pewnych celow znakomicie) cego odzwierciedlenie mozna znalezc w roznych danych i wyciaganych z nich wnioskow = ale lepiej sprawdz co na ten temat mowi twoj podrecznik i tej wersji sie trzymaj ;)

Tak na codzien spotkasz sie np z gęstościami cieczy względem wody lub gęstościami gazów względem powietrza albo wodoru.

Przykłada : Gęstość chloru względem powietrza wynosi 2,48. oznacza to że jego gęstość jest 2.48 raza większa niż gęstość powietrza w tych samych warunkach czyli będzie pełzał po ziemi ;) (2.48 wziete z internetu nei wiem czy prawidlowe)

Jako gaz odneisienia mozna przyjąc Hel wtedy będziemy mówili o gęstości względem Helu

czyli gęstość gazu względem helu jest to liczbą bezwymiarową określająca ile razy gęstość danego gazu jest większa/mniejsza od gestosci Helu..

ciekawsze linki
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99sto ... gaz.C3.B3w
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99sto%C5%9B%C4%87
http://www.ich.pw.plock.pl/pscdn/pliki/ ... teoria.pdf
http://www.forum.biolog.pl/tematy19/1962.htm


A tak swoja ciekawe czy te wszystkie dziewczyny proszące o pomoc to naprawde ziewczny czy leniwi faceci o dziwnych potrzebach ? ;)

_________________
posiadane odznaczenia i ordery :
snopeczek sianka z kokardką - dar od doznanie@MODERATOR
Obrazek


24 wrz 2007, o 15:44
Zobacz profil

Dołączył(a): 24 wrz 2007, o 14:07
Posty: 7
Post 
Dziękuję bardzo za pomoc ^_^.

Tym razem masz do czynienia z dziewczyną ;). Ostatniego linka twojego wcześniej znalazłam, ale jakoś nie lapnęłam o co chodzi i dopiero teraz zauważyłam czego nie widziałam.


24 wrz 2007, o 16:10
Zobacz profil

Dołączył(a): 24 wrz 2007, o 14:07
Posty: 7
Post 
ale zadanie nadal nie wychodzi :[ niech to szlag


24 wrz 2007, o 17:29
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
Jak nie wychodzi, to może podziel się z nami jego treścią ( Chemia w zadaniach ) i spróbujemy Ci pomóc :)

_________________
Obrazek


24 wrz 2007, o 17:42
Zobacz profil

Dołączył(a): 24 wrz 2007, o 14:07
Posty: 7
Post 
NA początku pomyślałam, że banalnie proste ;].

Niby coś mi tam wyszło, ale w ogóle zamotałam się , że sama nie rozumiem tego co liczyłam. Zatem:

Zadanie brzmi:
W wyniku spalenia 0,7 g pewnego węglowodoru uzyskano 1,12 dm3 CO2 (w przeliczeniu na warunki normalne) oraz 3,01*10^22 cząsteczek wody. Gęstość tego węglowodoru względem helu wynosi 7. Jaki to węglowodór?


24 wrz 2007, o 17:50
Zobacz profil
*********
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 13:38
Posty: 972
Lokalizacja: <*>
Post 
Zadanie brzmi:
W wyniku spalenia 0,7 g pewnego węglowodoru uzyskano 1,12 dm3 CO2 (w przeliczeniu na warunki normalne) oraz3,01*10^22 cząsteczek wody. Gęstość tego węglowodoru względem helu wynosi 7. Jaki to węglowodór?

Wzor węglowodoru CxHy
Spalanie :
CxHy + O2 daje mieszanine CO2 + H2O

Na x moli C otrzeba x moli O2
Na y moli H potrzeba 0.5*y mola O2
Czyli
CxHy + (x+0.5y)O2 = xCO2 + 0.5y H2O

Co2 zajmuje 1,12 dm2 w przeliczeniu na warunki normalne
Ponieważ w warunkach normalnych 1 mol zajmuje 22,4 dm3
To mamy
x moli CO2---- 1,12 dm3
1 mol CO2===22,4 dm3
x = 1,12/22,4 = 0,05 mola

Wody wydzieliło się 3,01*10^22 cząsteczek
Ponieważ Stała Avogadra (liczba atomów, cząsteczek lub innych cząstek materii w jednym molu substancjizłożonej z tychże atomów lub cząsteczek)
NA = . 6,0221415(10)&#8226;10**23 cząstek
Oznaczając z=0.5*y

Z moli H2O --- 3,01&#8226;10**22 czasteczek
1 mol H2O ---- 6,02&#8226;10**23 cz ąstek

Z = (1*3,01&#8226;10**22)/ 6,02&#8226;10**23 = 0 = (3,01/6,02) * (10**22/10**23) = 0.5 * (10**(22-23))=0.5 * 0.1 = 0.05
Ponieważ z=0.5*y
To y = 2*z = 2*0,05=0,1

Zbierając do kupy mammy
CxHy
X = 0,05
Y=0,1=2x
Czyli wszystkie węglowodory z łańcucha CxH2x spełniaja ten warunek &#61514;

Aby wybrac tego jednego jedynego sprawdzimy jak to jest z tym Helem
&#8222;Gęstość tego węglowodoru względem helu wynosi 7&#8221;
Oznaczając x &#8211; węglowodór He &#8211; Hel
Korzystając z równania stanu gazu doskonałego pV=nRT i rozpatrując je dla 1
Ponieważ liczna moli n = m/M gdzie m masa n moli gazu M masa czasteczkowa gazumamy
pV =(m/M)*RT
ale masa to nic innego jak objętość V *gęstość d
m = V*d
czyli wstawiając za m mamy
pV=(d*V/M)*RT
wyznaczając z tego gęstość mamy
d = (pV/RT)*(M/V) = (p*M)/(RT)

czyli dla węglowodoru
dx=(pMx)/(RT)
dla helu
dHe = (p*MHe)/RT
zauważmy ze mamy to samo p i T bo rozpatrujemy w tych samych warunkach normalnych


z definicji gęstość względem Helu jest :
DHe = dx/dHe
Czyli
DHe = Mx/MHe
Ponieważ MHe = 4
A z tresci zadania DHe=7
To Mx = DHe * MHe = 4 * 7 = 28
A wiec masa molowa węglowodoru wynosi 28
Ponieważ ustaliliśmy ze jest z szeregu CnH2n
To uwzględniając iż MH=1 oraz MC=12 mammy
n*12 + 2n * 1 = 28
14n = 28
n = 2
a wiec nasz kolega to
C2H4


Tak szczerze mówiąc to czesc danych jest mogole niepotrzebna
Bo korzystjac z gęstości względem Helu mamy Mase molowa = 28

I od razu widac co to może być
Wegla może być 1 lub 2 atomy no bo 3 atomy dawaly by mase 36
Wezmy 1 atom C
Ciezko by było znaleźć węglowodór o wzorze CH16 a wiec bye bye maszkaro
Wezmu 2 wegle to mamu
C2H(28-24)== C2H4
No i koniec ;)

Jak widac 50 procent danych nie potrzebne

Mam nadzieje ze nei namieszałem za bardzo :)

_________________
posiadane odznaczenia i ordery :
snopeczek sianka z kokardką - dar od doznanie@MODERATOR
Obrazek


24 wrz 2007, o 19:18
Zobacz profil

Dołączył(a): 24 wrz 2007, o 14:07
Posty: 7
Post 
jestem głupia i tyle powiem ;P

doszłam wcześniej do wzoru empirycznego CH2 tylko ciągle z tym helem nie czaje. a szczególnie tego. (No tak ma wyjsc 28 g/mol.(Mrz) ) :

cytat:
z definicji gęstość względem Helu jest :
DHe = dx/dHe
Czyli
DHe = Mx/MHe
Ponieważ MHe = 4
A z tresci zadania DHe=7
To Mx = DHe * MHe = 4 * 7 = 28
A wiec masa molowa węglowodoru wynosi 28
Ponieważ ustaliliśmy ze jest z szeregu CnH2n
To uwzględniając iż MH=1 oraz MC=12 mammy
n*12 + 2n * 1 = 28
14n = 28
n = 2
a wiec nasz kolega to
C2H4

co to DHe a d He ?
a to co zaznaczyłam na czerwono tez nie wiem skąd sie wzięło;/


24 wrz 2007, o 19:52
Zobacz profil
*********
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 13:38
Posty: 972
Lokalizacja: <*>
Post 
Luiza napisał(a):
jestem głupia i tyle powiem ;P

doszłam wcześniej do wzoru empirycznego CH2 tylko ciągle z tym helem nie czaje. a szczególnie tego. (No tak ma wyjsc 28 g/mol.(Mrz) ) :

cytat:
z definicji gęstość względem Helu jest :
DHe = dx/dHe
Czyli
DHe = Mx/MHe
Ponieważ MHe = 4
A z tresci zadania DHe=7
To Mx = DHe * MHe = 4 * 7 = 28
A wiec masa molowa węglowodoru wynosi 28
Ponieważ ustaliliśmy ze jest z szeregu CnH2n
To uwzględniając iż MH=1 oraz MC=12 mammy
n*12 + 2n * 1 = 28
14n = 28
n = 2
a wiec nasz kolega to
C2H4

co to DHe a d He ?
a to co zaznaczyłam na czerwono tez nie wiem skąd sie wzięło;/


tak jak pisze powyzej
Cytuj:
z definicji gęstość względem Helu jest :
DHe = dx/dHe


czyli DHe = gestosc danej substancji wzgledem Helu i jest podana w zadaniu
Cytuj:
Gęstość tego węglowodoru względem helu wynosi 7.


ale masa to nic innego jak objętość V *gęstość d
czyli male d to gestosc gazu
jesli gazem jest hel to jego gestosc oznaczymy dHe
jesli gazem jest nasz neiznany skladnik
to jego gestos okreslimy symbolem dx
(nei mylic z rozniczkami to zwykle d a nei rozniczka)


co do
DHe = Mx/MHe
to lecimy jeszcze raz :

Definicja gestosci wzgledem helu brzmi tak jak podalem opowyzej : czyli jest to liczba wskazujaca ile razy gestos danego gazu jest wieksza niz gestosc helu

Wezmy dane z wikipedii
Gęstość gazów (taka normalna zwykla) (kg/m3) w 20°C
chlor &#8211; 3,21 kg/m3
hel &#8211; 0,178 kg/m3
metan &#8211; 0,71 kg/m3
oznaczajac male d jako zwykla ggestosc mamy
dCl = 3,21 kg/m3
dHe = 0,178 kg/m3
DCH4 = 0,71 kg/m3

To teraz mam pytanie
masz jablko gruszke i sliwke
jablko wazy 20 dkg
gruszka wazy 10 dkg
sliwka wazy 5 dkg

ile razy jest ciezsze jablko od gruszki? = 20/10 =2
czyli wyrazajac mase jablka zamiast w dkg w gruszkach mamy ze jabko wazy 2 gruszki

a ile razy sliwka jest ciezsza od gruszki ? = 5/10 = 0.5
a wiec wyrazajac mase sliwki w gruszkach mamy ze sliwka wazy 0.5 gruszki

Tak samo jest z tymi gestosciami mozna sobei przyjac dowokny gaz jako odniesienei i wzgledem neigo liczyc inne. Wtedy gestosc bedzie odneisiona nei do kg/m3 a do gestosci helu
i to nazywamy gestoscia wzgledem Helu albo odneisiona do helu DHe
mamy
dCl = 3,21 kg/m3
dHe = 0,178 kg/m3
dCH4 = 0,71 kg/m3
pytanie ile razy Cl ma wieksza gestosc niz Hel ?? = 3,21/0,178 = 18,03370787
znaczy to ze jezeli pomnozyy gestosc helu prze 18,03370787
to otrzymamy gestosc chloru
albo ze gestosc Cl jest 18,03370787
razy wiesza niz gestosc Helu w tych samych warunkach.

A ile razy bedzie wieksza gestosc Metanu od gestosci Helu ? = 0,71/0,178 =3,988764045

czyli jesli chesz okreslic gestosc w odneisieniu do helu to musisz podzielic gestosc badanego gazu przez gestosc helu
i to nazywamy gestoscia wzgledem helu i oznaczamy DHe
DHe=dx/dHe
dz - gestosc gazu ktory chceny odneisc do Helu
dHe gestosc helu w tych samych warunkach.
np DHe dla Cl = 18,03370787
DHe dla metanu CH4 = 3,988764045

itd dla dowolnych gazow

dla towjego gazu
DHe twoj gaz = dx/dHe

no dobra jak si e pozbyc tych gestosci i przejsc na cos co znamy ???
ano korzystamy z rownani stanu gazu doskonalego :
pV=nRT i bedziemy to chcieli powiazac z gestoscia d
Jeśli sobie wezmiemy porcje n moli gazu o masie molowej M
to wiemy ze masa gazu m = n*M
ale gaz ma konkretna objetosc
korzystajac z definicji objetosci d=m/V (to zwykla gestosc male d)

czyli d= m/V=(n*M)/V = M *(n/V)

z rownania pV=nRT wyznaczamy (n/V) dzielac stronami przez V a potem dzielac stronami przez RT
mamy n/V= p/(RT)
co po podstawieniu do wzoru na gestoasc daje
d= m/V=(n*M)/V = M *(n/V) = M*p/(RT)

Jest to prawdziwe dla dowolnego gazu !!
a wiec i dla twojego nieznanego i dla helu

korzystajac z tego faktu i uwzgledniajac go w definicji DHe (duze D gestosc wzgledem helu mamy)
DHe=dx/dHe
dx = Mx*p/(RT)
dHe = MHe*p/(RT)
Pi T sa takei same bo oba gazy sa w warunkach normalnych R stala
czyli
DHe=dx/dHe = Mx*p/(RT) / MHe*p/(RT) = Mx / MHe

czyli widzimy ze dla gazow spelniajacych rownanie stanu gazu idealnego gestosc zdefiniowana jako gestosc wzgledem helu bedaca stosunkiem gestosci gazu do gestosci Helu tak naprawde da sie wyrazic poprzez stosunek Mas molowych gazu i Helu
W zadaniu getosc wzgledem Helu hazu byla = 7
oznacza to ze gaz ma gestosc 7 razy wieksz niz hel
(gdybys miala tablice gestosci hazow juz masz rozwiazanei)
albo korzystajc z tego co wyprowadzilismy oznacza to ze Masa molowa gazu jest 7 razy wieksza niz maasa molowa Helu =
A 7 razy wuecej niz4 to jest 28
czyli masa molowa twojego gazu jest 28

Przejscie ze stosunku gestosci na stosunek mas molowych masz opisane w tych linkach ci opidalem ;)


Jeszcze jedna uwaga

nie CH2 tyllko CnH2n rownan na NA i V otryzmujemy tylko stosunek nei konkretna ilosc, wszystkie weglowodory tegoszeregu powinny dawac takei proporcje
Cytuj:
oszłam wcześniej do wzoru empirycznego CH2 t

_________________
posiadane odznaczenia i ordery :
snopeczek sianka z kokardką - dar od doznanie@MODERATOR
Obrazek


24 wrz 2007, o 20:37
Zobacz profil

Dołączył(a): 24 wrz 2007, o 14:07
Posty: 7
Post 
dziękuje za cenne wskazówki. W końcu zrozumiałam. Opisuje tak późno ponieważ dopiero tak naprawdę sie za te zadnia porządnie się zabrałam ;]-wcześniej nie mogłam na nie patrzeć.


30 wrz 2007, o 18:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 10 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..