Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
zadanie 
Autor Wiadomość
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
dalej nie uwzględniłeś ubytku wody... Przeciez jej nie będzie 100g w roztworze!


1 kwi 2006, o 12:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29
Posty: 46
Post 
przecież odjąłem wodór no nie???

i co... ok???

_________________
Wiadomości chemiczne


1 kwi 2006, o 12:21
Zobacz profil
Post 
powiem tak oboje na razie macie źle. zróbcie to po chemicznemu i pomyślcie


1 kwi 2006, o 12:26
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
Ale część wody przereaguje... A ciebie w mianowniku jest 100g wody + masa NaOH - masa wodoru, pytanie gdzie jest woda któa przereagowała..

Wracając do mojego rozwiazania:


Robimy sobie takie równanie (x to masa wody która przereaguje z sodem):

6/100=( 40x/18 ) / ( 100 - x + 40x/18 )

Mnożymy na krzyż:

4000x/18 = 600 - 6x + 240x/18

Mnożymy przez 18

4000x = 10800 + 132x
x=10800/3868
x=ok.2,792

Z tego wynikałoby że sodu jest 23*2,792/18 = 3,568g

Kurde, niech tu przyjdzie ktoś mądry i to zrobi :> A ty Michau co, rozwiązałeś to już?


1 kwi 2006, o 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29
Posty: 46
Post 
a powiesz mi co w moim toku rozumowania jest blędne???

przecież Na + H2O -> NaOH + 1/2H2

czyli na 1gram NaOH masa roztworu zmniejsza się o 1/40grama no nie??? i dalej juz zapisalem matematycznie

_________________
Wiadomości chemiczne


1 kwi 2006, o 12:29
Zobacz profil
Post 
nadal zle- nie uwzgledniasz masy wodoru. masy wody nie trzeba uwzgledniac poniewaz ona jest w roztworze mimo ze czesc przereagowala z NaOH. masa roztworu zmienia sie tylko o ubywajacy wodór


1 kwi 2006, o 12:31
Post 
nadal zle- nie uwzgledniasz masy wodoru. masy wody nie trzeba uwzgledniac poniewaz ona jest w roztworze mimo ze czesc przereagowala z NaOH. masa roztworu zmienia sie tylko o ubywajacy wodór. ja to zadanie znam od kilkunastu lat. rozwiazac mozna na 2 sposoby. mam rozwiazane co moze potwierdzic jeden uzytkownik forum


Ostatnio edytowano 1 kwi 2006, o 12:33 przez Anonymous, łącznie edytowano 1 raz



1 kwi 2006, o 12:31
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29
Posty: 46
Post 
o kutwa... to co mi wyszlo to masa NaOH... więc teraz

40-23
6,3728-x

i masa Na wychodzi: 3,66436

jak teraz bedzie zle to sie poddaje i przerzucam na przedmioty humanistyczne :P

_________________
Wiadomości chemiczne


1 kwi 2006, o 12:32
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
Bubi, żeby twoje było dobrze to musisz mieć tak:

mNaOH/masa wody + masa SODU - masa wodoru

Dobra, czyli to byłoby tak:

6 = 100x / 100 + 23x/40 - x/40

100x=600 + 3,45x - 0,15x
100x=600 + 3,3x
96,7x=600
x=6,205

I to ejst masa NaOH, masa sodu to 23/40 * 6,205 = 3,567875 g


1 kwi 2006, o 12:36
Zobacz profil
Post 
i nadal zle


1 kwi 2006, o 12:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29
Posty: 46
Post 
kończą mi się pomysły... x-masa sodu w gramach, 40x/23-masa NaOH na 1 gram sodu, 1x/23-masa H2 na jeden gram sodu

(40x/23)/(100+x-1x/23)*100=6

(40x/23)/((2300+23x-x)/23)*100=6

4000x/23*23/(2300+22x)=6
4000x/(2300+22x)=6
4000x-132x=13800
3868x=13800
x=3,5677

gdzie mam teraz błąd??? :/

tylko nie pisz ze mam blad a napisz co jest bledem

_________________
Wiadomości chemiczne


1 kwi 2006, o 13:02
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
Michau, wychodzi na to że to chyba ty jednak coś pokręciłeś, a własciwy wynik to 3,5677.

Zrobiłem sobie przerwę, żeby odświeżyć umysł i wróciłem do tego zadania..

masa sodu - x
masa reagującej wody - 18x/23
masa wodorotlenku - 40x/23
masa pozostałej wody - 100- 18x/23

6/100 = 40/23 x / 100- 18x/23 + 40x/23 = 40x/23 / 100+ 22x/23

Po przemnożeniu na krzyż:
4000x/23 = 600 + 132x/23
600= 3868x/23
x=23*600/3868 = 3,5677

Pierwszy raz wyszło mi tak samo jak Bubiemu ;)

Teraz żeby rozwiać watpliwości sprawdzamy:
masa przereagowanej wody = 18x/23 = 2,7921
masa NaOH = 40x/23 = 6,2047
masa pozostałej wody = 100-2,7921 = 97,2079

Cp = 6,2047 / 6,2047+97,2079 = 6,2047/103,4126 = =0,059999458479914439826481492584076= 5,9999%

Jak to może być źle?


1 kwi 2006, o 13:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29
Posty: 46
Post 
hehe... co dwie glowy :D a moze on chce dokladnie...: 3450/967 :D

_________________
Wiadomości chemiczne


1 kwi 2006, o 14:01
Zobacz profil
Post 
bubi: i teraz jest dobrze: brawo. wkoncu dobrze zapisales rownanie (40x/23)/(100+x-1x/23)*100=6 . a sprobujcie to rozwiazac bez rownania- da sie i jest to jeszcze prostrze- albo nie nie meczcie sie:
Rozwiązanie:
Roztwor 6% to taki w którym na 94 g H2O przypada 6g NaOH.
Aby powstało 6 g NaOH potrzeba:
46g NA ------- 80 g NaOH
x g Na -------- 6 g NaOH
x= 3,45 g Na
Na powstanie 6 g NaOH potrzeba:
80g NaOH ------ 36 g H2O
6 g NaOH ------- x g H2O
x= 2,7 g H2O
czyli trzeba dodac do roztworu tyle wody więcej- ubytek wodoru jest tutaj wliczony ponieważ
powstaje on wlasnie z nadmiaru wody.
podsumowujac, aby otrzymac 6% r-r NaOH trzeba zmieszać 94g H2O + 3,45 g Na + 2,7 g H2O nadmiaru.
czyli 3,45 g Na z 96,7 g H2O
proporcja:
3,45 g Na ----- 96,7 g H2O
x g Na ------- 100 g H2O
x= 3,5677352 g Na
i mysle ze to by bylo na tyle tego banalniutkiego zadanka lamiacego punkt 6 regulaminu


1 kwi 2006, o 14:59
Post 
jaozyrysowi tez wyszlo przececiz dobrze. Gratki Panowie :D dla was za rozwiazanie tak banalnego zadania, ktore inni userzy potraktowali odgornie, wysmiewajac autora tematu. Widac ze co niektorym gwiazdki uderzyly do glowy i mysla ze moga sobie gardzic uzytkownikami forum mlodszych stazem. Moze w 1 klasie gimnazjum nie ucza czytania ze zrozumieniem i stad problem we wlasciwej interpretacji zadania ?? Nie wiem, bo za moich czasow jescze gimnazjow nie bylo. Mysle, ze ten topik powinnien byc nauczka dla zarumialstwa i pychy niektorych uzytkownikow tego forum. O moderatorze, ktory wyslal ten temat do kosza bez uwazniejszego wczytania sie w tresc zadania nie wspomne... Calkowity brak kompetencji. Moze zrehabilituje sie poprzez wyciagniecie konsekwencji wobec panow alfa i omegi (palcem nie bede pokazywal) w postaci co najmniej ostrzezenia albo zdegradowania o pare gwiazdek na rzecz tych ktorzy wykazali sie prawdziwa wiedza w tym temacie. Bylaby to przestroga na przyszlosc.


1 kwi 2006, o 15:50
******

Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48
Posty: 1084
Lokalizacja: /dev/nul
Post 
Cytuj:
Widac ze co niektorym gwiazdki uderzyly do glowy i mysla ze moga sobie gardzic uzytkownikami forum mlodszych stazem.

No...mi też dokuczają :(
Cytuj:
Moze w 1 klasie gimnazjum nie ucza czytania ze zrozumieniem

Tak, niektórzy nie uczą się.
Cytuj:
Nie wiem, bo za moich czasow jescze gimnazjow nie bylo

Ja nie wiem czy to źle :?
Cytuj:
Mysle, ze ten topik powinnien byc nauczka dla zarumialstwa i pychy niektorych uzytkownikow tego forum.

No to dobrze go sobie przeanalizuj.
Cytuj:
O moderatorze

Litwo, ojczyzno moja...
Cytuj:
Calkowity brak kompetencji.

Nie mylić z impotencją
Cytuj:
Moze zrehabilituje

Napisz do Polsatu to Ci dadzą pieniąde na tą rehabilitację
Cytuj:
palcem nie bede pokazywal

To pokaż palcem
Cytuj:
ostrzezenia albo zdegradowania o pare gwiazdek na rzecz tych ktorzy wykazali sie prawdziwa wiedza w tym temacie.

... dzwoń na policję.
Cytuj:
Bylaby to przestroga na przyszlosc.

Nooo. Muszę Ci powiedzieć, że Twoje teksty to bardzo moralizujące są.
Ładnie obrazują to co się dzieje z bucami oraz niedobrymi dziećmi, które nie słuchają rodziców.
Aha, nie chciałem obrazić autora tematu, ale mógłby troche posiedzieć to i sam by znalazł odpowiedź.

Pozdrawiam


1 kwi 2006, o 16:24
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
CTX napisał(a):
Aha, nie chciałem obrazić autora tematu, ale mógłby troche posiedzieć to i sam by znalazł odpowiedź.


Michau111 napisał(a):
ja to zadanie znam od kilkunastu lat. rozwiazac mozna na 2 sposoby. mam rozwiazane co moze potwierdzic jeden uzytkownik forum


Nikt nie powiedział, ze ten dział jest tylko od rozwiazywania zadań nierozwiazanych, on jest też po to żeby dawać ciekawe, problematyczne zadania w celu sprawdzenia się ;)


1 kwi 2006, o 17:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..