Dołączył(a): 5 kwi 2008, o 16:51 Posty: 17 Lokalizacja: nie powiem
Bufor fosforanowy-sporządzanie...
pierwsze ćwiczenia na uczelni i już problem:(
moje pytanie-jak sporządzić bufor fosforanowy? o pH=7,1???
wziąłem stałą pKa (7,2)-pH(7,1)=0,1 z tego -log wyszło 10 i co dalej???
w jakim stosunku powinny być h3o4p do Na2hpo4? czy jest różnica którego będzie więcej a któgo mniej? i na koniec jak obliczyć pH? wg. tego wzoru?:
pH=pK -log(Cha/Cba) jeśli tak to jak wyczytać stężenie soli i kwasu?
Za pomoc z góry dzięki:)
14 paź 2009, o 20:38
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
pKa = 6.8 dla H2PO4(-), a pKb = 7.2 dla HPO4(2-).
Ja skorzystam z Ka.
Ka = [H3O+][HPO4(2-)] / [H2PO4(-)]
Zakładam, że stężenia [H2PO4(-)] i [HPO4(2-)] są równe stężeniom wprowadzonym, czyli odpowiednio ca i cb.
Czyli stężenie HPO4(2-) musi być dwukrotnie większe od H2PO4(-).
Wystarczy teraz, że do 5n moli Na2HPO4 wprowadzisz n moli H3PO4 - uzyskasz 2n moli jonów H2PO4(-) i 4n moli HPO4(2-).
Wg równania (zachodzi ilościowo, bo H3PO4 jest znacznie mocniejszym kwasem, niż HPO4(2-) ):
H3PO4 + Na2HPO4 -> 2NaH2PO4
pH liczysz z tego wzoru podstawiając do niego wartości liczbowe Do wyliczenia cb/ca zdejmujesz logarytmy (działania na logarytmach, 2-ga klasa liceum).
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
14 paź 2009, o 21:29
House M.D.
Dołączył(a): 5 kwi 2008, o 16:51 Posty: 17 Lokalizacja: nie powiem
dzięki wielkie, i jeszcze jedno jak mam sporządzić 100cm3 tego bufora to stężenie ma wpływ?tzn. jak zmieszam dwa r-ry i wyjdzie mi 20cm3 to mogę je rozcieńczyć wodą do 100cm3?
15 paź 2009, o 16:53
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
House M.D. napisał(a):
dzięki wielkie, i jeszcze jedno jak mam sporządzić 100cm3 tego bufora to stężenie ma wpływ?tzn. jak zmieszam dwa r-ry i wyjdzie mi 20cm3 to mogę je rozcieńczyć wodą do 100cm3?
Stężenie ma mały wpływ na samo pH w typowych analitycznych stężeniach i ogólnie przyjmuje się, że go nie ma. Chodzi o to, że przyjmuje się, że stężenia równowagowe kwasu i sprzężonej zasady są równe wprowadzonym, co jest pewnym uproszczeniem. W bardziej stężonych (zmienia się wtedy znacząco aktywność jonów - duża siła jonowa r-ru) i skrajnie rozcieńczonych roztworach może to wyjść nieco inaczej. Plus skrajnie rozcieńczenie burofu powoduje, że większy wpływ ma autodysocjacja wody i pH dąży do 7.
Bardzo rozcieńczony bufor ma małą pojemność buforową, wyrażaną jako objętość titranta (mocnego kwasu lub mocnej zasady) na jednostkę objętości buforu, powodującą zmianę pH o jednostkę. Zatem wszystko zależy od tego, co jest potrzebne Czy bufor ma być tylko wzorcem pH, czy ma konkretne zadanie utrzymywania pH na okreslonym pułapie w toku trwania reakcji.
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
15 paź 2009, o 17:09
Michiyo09
Dołączył(a): 30 paź 2009, o 13:11 Posty: 2
Hej na początek powiem, że jestem tu nowa, chemii nie miałam już od półtora roku(a przedtem to była zdecydowanie moja pięta achillesowa) więc proszę o wyrozumiałość
Przechodząc do rzeczy mam podobny problem (o ile nie taki sam) dlatego pytam tutaj.
Też miałam pierwsze zajęcia niestety samochód mi się rozkraczył dlatego nawet na nie nie dotarłam ;/ Zdążyłam się tylko dowiedzieć, że w domu mamy obliczyć ph buforu fosforanowego 7,1. Na szybko spisałam jeszcze taki wzór
pH=pka+log [s.zas]/[s.kwas]
tylko nie wiem czy on jest poprawny, jeśli tak to czy znalazłby się ktoś miły i w łatwy sposób mi to wytłumaczył
Z góry dzięki i sorki za takie głupie pytania
30 paź 2009, o 14:01
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
Wyprowadzenie odpowiedniego wzoru masz powyżej - to jest zwykła stała równowagi.
Jeśli chcesz policzyć pH buforu, musisz znać jego skład... inaczej nawet Salomon Ci nie pomoże Wzór jest poprawny. Więc tylko, znając skład buforu, okreslasz, który składnik jest kwasem, a który sprzężoną z tym kwasem zasadą, podstawiasz do wzoru i gotowe
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
31 paź 2009, o 00:00
anika
Dołączył(a): 10 lis 2009, o 22:46 Posty: 6
chemik10 napisał(a):
Zatem cb/ca = 10^0.3 = 1.995 = 2.00.
Cześć.
Skąd wziąłeś to 10? Z tego:
Cytuj:
pKa (7,2)-pH(7,1)=0,1 z tego -log wyszło 10 i
Ja mam obliczyć bufor fosforanow o pH 7,4 no więc robiłabym 7,2-7,4 - wychodzi mi -0,2
10 lis 2009, o 22:53
anika
Dołączył(a): 10 lis 2009, o 22:46 Posty: 6
chemik10 napisał(a):
Zatem cb/ca = 10^0.3 = 1.995 = 2.00.
Cześć.
Skąd wziąłeś to 10? Z tego:
Cytuj:
pKa (7,2)-pH(7,1)=0,1 z tego -log wyszło 10 i
Ja mam obliczyć bufor fosforanow o pH 7,4 no więc robiłabym 7,2-7,4 - wychodzi mi -0,2
10 lis 2009, o 22:53
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
pH = pKa + log(cb/ck)
log(cb/ck) = pH - pKa
Przede wszystkim nie myl pKa z pKb pKa = 6.8, więc mamy:
log(cb/ck) = 7.4-6.8 = 0.6 (jeśli chodzi o ten fragment, jest to rozwiązywanie równania logarytmicznego, wykorzystujemy różnowartościowość funkcji logarytmicznej)
cb/ck = 10^0.6 = (10^0.3)^2 = 4.0
Stąd stężenie postaci zasadowej musi być 4-ro krotnie większe, niż kwasowej.
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
10 lis 2009, o 23:03
anika
Dołączył(a): 10 lis 2009, o 22:46 Posty: 6
Dzięki!
11 lis 2009, o 00:01
anika
Dołączył(a): 10 lis 2009, o 22:46 Posty: 6
Aha tutaj:
Cytuj:
Ka = [H3O+][HPO4(2-)] / [H2PO4(-)]
Nie powinno to wyglądać?
Cytuj:
Ka = [H3O+]+[HPO4(2-)] / [H2PO4(-)]
11 lis 2009, o 00:18
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
Nie powinno. Tak właśnie działają równowagi chemiczne. Jest to iloczyn. Poczytaj o nich w dowolnym śródle książkowym, np. podręczniku do liceum W dodatku, gdyby tam był plus, a nie iloczyn, to wzór na pH buforu też byłby inny.
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
Hej to znowu ja wreszcie zabrałam się znowu za chemie (straszne nie) ale do rzeczy nie wiem czy dobrze wszystko zrozumiałam więc czy jeśli dam taką odpowiedz to będzie dobrze?
pH=pka+log [NaH2PO4]/[Va2HPO4]
H2PO4- + H2O <-> H3O+ + HPO2/4-
k=[H3O+][HPO42-]/[H2PO4-]
[H3O+]=k[H2PO4-]/[HPO42-]
pH=pK-log[H2PO4-]/[HPO42-]
log[H2PO4-]/[HPO42-]=pH-pk
log[H2PO4-]/[HPO42-]=7,1-6,8=0,3
[H2PO4-]/[HPO42-]= 10^0.3 = 1.995 = 2.00.
15 lis 2009, o 15:35
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
Pomyliłeś się i to dwukrotnie.
ca = [H2PO4(-)]
cb = [HPO4(2-)]
pH = pKa + log(cb/ca)
Wychodzi:
log(cb/ca) = pH - pKa
Tobie wyszło odwrotnie Trzeba też to wziąć na logikę - skoro pH > pKa, to cb > ca, bo pH = pKa, gdy cb = ca
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
Do wyliczenia cb/ca zdejmujesz logarytmy (działania na logarytmach, 2-ga klasa liceum).
