Bardzo prosiłbym o nie usuwanie tego tematu i wgłębienie sie w tresc zadania:
"ile g sodu należy wrzucić do 100 g wody, aby otrzymać 6% roztwór wodorotlenku sodu"
Pasterz czy ktos tam rozsmieszyl mnie do łez odpowiadając 6,3829g. biedak podstawil sód do stezenia procentowego i mysli ze zadanie rozwiazal buahahaha. dla niewtajemniczonych sod wrzucony do wody reaguje z nia tworzac wodorotlenek, a do tego masa roztworu zmniejsza sie (ubuwajacy wodor) rozwarzcie to a nie robcie wiochy bo to jest naprawde trudne zadanie
31 mar 2006, o 19:28
Pasterz
***
Dołączył(a): 25 wrz 2004, o 17:32 Posty: 138 Lokalizacja: Warszawa
a Ty rozśmieszasz mnie
31 mar 2006, o 19:38
Anonymous
to zrob to zadanie mistrzu. dajac odpowiedz 6,38g wykazales sie totalnym brakiem wiedzy chemicznej na poziomie gimnazjum.....
31 mar 2006, o 19:41
Pasterz
***
Dołączył(a): 25 wrz 2004, o 17:32 Posty: 138 Lokalizacja: Warszawa
bo ja z podstawówki jestem
31 mar 2006, o 19:55
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48 Posty: 1084 Lokalizacja: /dev/nul
nie za bardzo.... wynik zly o baaardzo duzo, zreszta tok rozumowania takze
31 mar 2006, o 20:12
Anonymous
No faktycznie po podstawieniu w drugą strone nie wychodzi 6%. Trochę się z tym pomęczyłem i jak narazie sie poddaje. Życze powodzenia, szczegolnie tym co to w minute bez kalkulatora licza
31 mar 2006, o 21:17
Anonymous
2Na +2H2O -> 2NaOH + H2
masa wody - 100g
Cp - 6%
z tego wychodzi że masa substancji - 6,38g
46g Na daje 80g NaOH
x g - 6,38g
Mi wyszło że trzeba wrzucić 3,6685 g sodu.
Ostatnio edytowano 1 kwi 2006, o 09:24 przez Anonymous, łącznie edytowano 1 raz
31 mar 2006, o 23:16
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48 Posty: 1084 Lokalizacja: /dev/nul
bizonio napisał(a):
szczegolnie tym co to w minute bez kalkulatora licza
chłopcze, nie ośmieszaj się My takie zadania robiliśmy w 1gim
Nie napiszę- punkt 6 regulaminu
31 mar 2006, o 23:20
Anonymous
pavel_krk napisał(a):
2Na +2H2O -> 2NaOH + H2
masa roztw. - 100g Cp - 6% z tego wychodzi że masa substancji - 6,38g
46g Na daje 80g NaOH x g - 6,38g
Mi wyszło że trzeba wrzucić 3,6685 g sodu.
No ale jak Ci wyszlo to 6,38 skoro 6% ze 100g to jest 6g Jak widac to zadanie nie podlega 6 punktowi regulaminu, bo wiele osob ma z nim klopot. CTX mozesz przeslac mi rozwiazanie na PW skoro się zasłaniasz regulaminem. Bede wdzieczny.
31 mar 2006, o 23:32
Anonymous
pavel_krk napisał(a):
2Na +2H2O -> 2NaOH + H2
masa roztw. - 100g Cp - 6% z tego wychodzi że masa substancji - 6,38g
46g Na daje 80g NaOH x g - 6,38g
Mi wyszło że trzeba wrzucić 3,6685 g sodu.
nie uwzgledniles masy ubywajacego wodoru...
pozatym masa roztworu nie wynosi 100g tylko 100g + masa wrzuconego sodu - masa ubywajacego wodoru, natomiast masa substancji to masa wodorotlenku. powodzenia zycze wszystkim w rozwiazaniu tego banalnego zadania
Ostatnio edytowano 1 kwi 2006, o 10:46 przez Anonymous, łącznie edytowano 1 raz
1 kwi 2006, o 09:05
Anonymous
bizonio napisał(a):
pavel_krk napisał(a):
2Na +2H2O -> 2NaOH + H2
masa roztw. - 100g Cp - 6% z tego wychodzi że masa substancji - 6,38g
46g Na daje 80g NaOH x g - 6,38g
Mi wyszło że trzeba wrzucić 3,6685 g sodu.
No ale jak Ci wyszlo to 6,38 skoro 6% ze 100g to jest 6g Jak widac to zadanie nie podlega 6 punktowi regulaminu, bo wiele osob ma z nim klopot. CTX mozesz przeslac mi rozwiazanie na PW skoro się zasłaniasz regulaminem. Bede wdzieczny.
100g - masa wody
Cp = 6,38g / 100g + 6,38g *100%
wylicz sobie i zobacz że wyjdzie 6%
a co do dalszej części zadania to może później coś pomyśle
1 kwi 2006, o 09:23
Anonymous
pavel_krk napisał(a):
100g - masa wody Cp = 6,38g / 100g + 6,38g *100%
wylicz sobie i zobacz że wyjdzie 6%
a co do dalszej części zadania to może później coś pomyśle
Ja sie Ciebie pytam skad Ty to 6,38 wytrzasnąłes z kątowni Wylicz mi to, a nie podstawiaj metodą prób i błedów. Pozatym michau111 kolejny raz zwraca uwage na zmiane masy spowodowanej wydzielającym sie wodorem Gdyby nie trzeba było uwzgłedniać tego niuansu sprawa byłaby prosta i sam nie brałbym się za rozwiązanie tego "banalnego" zadania Mam nadzieje, że zajrzy tutaj DMchemik i cos wykombinuje, bo naprawde zadanie nie jest takie proste jak się przystkim przesmiewcom wydaje.
1 kwi 2006, o 10:04
jaozyrys
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24 Posty: 868 Lokalizacja: Opole
Przecież to jest czysta matematyka...
Równanie reakcji jest takie:
Na + H<sub>2</sub>O -> NaOH + 1/2 H<sub>2</sub> ^
M<sub>H2O</sub>=18g
M<sub>NaOH</sub>=30g
Czyli z 18g wody powstaje 30g NaOH
Robimy sobie takie równanie (x to masa wody która przereaguje z sodem):
0,06=( 30x/18 ) / ( 100 - x + 30x/18 )
30x/18 = 6+0,04x
x=(6+0,04x)(18/30)=3,6 + 9/375 x
366x/375=3,6
x=3,6*375/366
Dobra, mamy masę wody, to teraz liczmy ile trzeba sodu..
23 18
y x
y=1725/366=ok. 4,713g
Ostatnio edytowano 1 kwi 2006, o 11:45 przez jaozyrys, łącznie edytowano 2 razy
1 kwi 2006, o 11:34
Anonymous
niestety musze Cie zmartwic ale wynik nie jest prawidlowy, obliczenia zreszta tez nie. podstaw sobie i zobaczysz ze nie wyjdzie
1 kwi 2006, o 11:44
Bubi
Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29 Posty: 46
masa NaOH to chyba 40...
no więc mamy
6=100x/(100+x-1/23*x)
dalej po przekształceniu
6=100x/(100+22x/23)
6=100x/((2300+22x)/23)
no to przerzucimy sobie mianownik na mnożenie
6=100x*23/(2300+22x)
mnożymy przez mianownik
13800=2300x-132x
13800=2168x
x=1725/271
x=6,3653
i starczy gadania nad jednym zadaniem
zapomnialem o oznaczeniach a więc x to masa sodu w gramach
a 1/23 to ilość gram wodoru jaka odparuja na 1 gram wrzuconego sodu
bo
23-1
1-x
x=1/23
jak narazie Bubi jest nalbliższy rozwiązania tego wszak banalnego zadania.
reszta z Was wciąż nie uwzględnia wodoru- wnik różni się o setne części ale zadanie jest żle zrobione
1 kwi 2006, o 12:14
jaozyrys
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24 Posty: 868 Lokalizacja: Opole
Wcale nei taki mały, bo nie uwzględniłeś ubytku wody i do tego jeszcze masz masę sodu w liczniku...
Michau, przyjrzyj się - u mnei jest uwzgędniony ubytek wodoru, tak w ogóle to ile to ma w przybliżeniu wyjść?
Ostatnio edytowano 1 kwi 2006, o 12:17 przez jaozyrys, łącznie edytowano 1 raz
1 kwi 2006, o 12:15
Bubi
Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29 Posty: 46
masa NaOH to chyba 40...
no więc mamy
6=100x/(100+x-1/40*x)
dalej po przekształceniu
6=100x/(100+39x/40)
6=100x/((2300+39x)/40)
no to przerzucimy sobie mianownik na mnożenie
6=100x*40/(4000+39x)
mnożymy przez mianownik
24000=4000x-234x
24000=3766x
x=6,3728
i starczy gadania nad jednym zadaniem
zapomnialem o oznaczeniach a więc x to masa wodorotlenku sodu w gramach
a 1/40 to ilość gram wodoru jaka odparuja na 1 gram wrzuconego sodu
bo
40-1
1-x
x=1/40
sory za poprzedni błąd... pomyliło mi się czego stężenie licze
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
My takie zadania robiliśmy w 1gim 
Jak widac to zadanie nie podlega 6 punktowi regulaminu, bo wiele osob ma z nim klopot. CTX mozesz przeslac mi rozwiazanie na PW skoro się zasłaniasz regulaminem. Bede wdzieczny.
Gdyby nie trzeba było uwzgłedniać tego niuansu sprawa byłaby prosta i sam nie brałbym się za rozwiązanie tego "banalnego" zadania 
