Zbiorczy: Stechiometria

Chemistry in tasks. Zadania z chemii ogólnej, nieorganicznej, fizycznej...

Moderator: #Chemia

Postprzez taffer » 10 sty 2009, o 00:22

Prosiłbym o pomoc

Na próbkę mieszaniny Fe, Cu i Al o masie 14,7g podziałano kwasem solnym, otrzymując 5,6 dm3 gazu. Następnie na próbkę powyższej mieszaniny o tej samej masie podziałano stężonym roztworem wodnym NaOH, otrzymując 3,36 dm3 gazu (objętości gazów są przeliczone na warunki normalne). Jaki był procentowy skład Fe, Cu i Al w mieszaninie?
taffer
 
Posty: 1
Dołączył(a): 10 sty 2009, o 00:14

Postprzez Mki » 4 mar 2009, o 18:12

Może trochę głupie pytanie, ale naprowadził mnie na nie tok myślenia mojej koleżanki po ostatnim sprawdzianie. Otóż rozpisując kreskowe wzory jakichś pierwiastków wyszło jej X4Y8 = XY2. Wynika z tego moje pytanie: czy wzory można skracać? Zdaje mi się, że nie, ale w nauce niczego nie można być pewnym. Nie znalazłem niczego na ten temat w żadnym dostępnym mi podręczniku. Google też niespecjalnie mi pomogło.

Bardzo proszę o jakąś pomoc, bo zaintrygował mnie ten problem.
Dzięki,
Mki
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty :roll:
Mki
 
Posty: 488
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Lokalizacja: Katowice

Postprzez Panzerfaust_PL » 4 mar 2009, o 18:43

to wszystko baaardzo zależy. dobrym przykładem jest P2O5, takie cząsteczki nie istnieją. w rzeczywistości masz tetraedryczny P4O10, ale liczenie P2O5 często upraszcza obliczenia.
A o jaki konkretnie związek chodzi? bo tu nie ma jednej reguły. np. SO2 występuje jako SO2 a nie S2O4. Czemu? nie wiem ale po rozrysowaniu to dobrze widać.

IMHO zwykle poza pewnymi wyjątkami trzeba wybierać strukturę najprostszą, o ile jest to związek nieorganiczny. W butanie C4H10 nie radzę nic skracać do C2H5 ..
Pozdro
"Uderzenie kolbą o zlew powoduje jej stłuczenie"
Obrazek
Avatar użytkownika
Panzerfaust_PL
***
 
Posty: 507
Dołączył(a): 19 lis 2005, o 18:48

Postprzez chemik10 » 4 mar 2009, o 19:01

Ustala się wzór, jeśli się nie mylę empiryczny, który jest możliwie skróconym wzorem sumarycznym, jak XY2. Tu nie jestem pewien co do nazwy - one zawsze mi się myliły.
Zakłada się, że rzeczywisty wzór to (XY2)n. Znajduje się masę cząsteczkową związku dzięki spektrometrii masowej i teraz możemy ustalić wzór rzeczywisty.

Takie skracanie stosuje się zazwyczaj w liceach i gimnazjach do ustalania prostych wzorów np. tlenków. Chociaż nie zawsze to się sprawdza. Także wg mnie odpowiedź jest taka - nauczycielka powinna Ci uznać tok rozumowania prowadzący do "skrócenia" wzoru, chociaż nie zawsze będzie to słuszne.

P.S. Nie wiem, czy można nazwać P4O10 tetraedrycznym, jak jego struktura przypomina bardziej adamantan niżli tetraedr, hmm? :P
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
Avatar użytkownika
chemik10
Nauczyciel
 
Posty: 963
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Lokalizacja: Katowice

Postprzez Panzerfaust_PL » 4 mar 2009, o 19:31

chodzi mi o to że cztery fosfory są ustawione w tetraedr raczej;] fakt. my bad. Oczywiście zapomniałem o oczywistej rzeczy jak MS. ;] ale na potrzeby gimnazjum to skrócenie jest jak najbardziej poprawne. poza organiką ofc (np. kwas szczawiowy).

Pozdrawiam
"Uderzenie kolbą o zlew powoduje jej stłuczenie"
Obrazek
Avatar użytkownika
Panzerfaust_PL
***
 
Posty: 507
Dołączył(a): 19 lis 2005, o 18:48

Postprzez Panzerfaust_PL » 4 mar 2009, o 19:34

//edit ;]

w jakimś Bielańskim albo innej dość tępej książce było coś na temat tego P4O10;] zrobiłem w chemsketchu i jednak nie jest to tetraedr więc zwracam honor;]

Pozdro
"Uderzenie kolbą o zlew powoduje jej stłuczenie"
Obrazek
Avatar użytkownika
Panzerfaust_PL
***
 
Posty: 507
Dołączył(a): 19 lis 2005, o 18:48

Postprzez Mki » 4 mar 2009, o 20:24

Ok, dzięki. Ona zrobiła coś takiego, że jakoś połączyła siarkę z tlenem w łańcuch i wyszła jej jakaś kompletna głupota chemiczna. Potem wszystko poskracała i zostało jej S3O10, więc chyba nie najlepiej xD
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty :roll:
Mki
 
Posty: 488
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Lokalizacja: Katowice

Postprzez Garet » 19 mar 2009, o 21:48

Byłbym wdzięczny gdyby ktoś jeszcze dzisiaj mi odpowiedział co zrobiłem źle, bo to zadanie na jutro :)

Obrazek
Avatar użytkownika
Garet
 
Posty: 515
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Lokalizacja: Lubelskie

Postprzez prezes- the inventor » 19 mar 2009, o 22:31

Obrazek

tak pogladowo na szybko ;)
pozdro
Avatar użytkownika
prezes- the inventor
**
 
Posty: 438
Dołączył(a): 26 mar 2007, o 19:13
Lokalizacja: [*]

Postprzez Garet » 19 mar 2009, o 22:53

Sprawdziłem, czy wyjdzie mi to samo, jak bym odwrócił kolejność reakcji, ale nie w tym widzę mam błąd. Nie rozumiem dlaczego do proporcji użyłeś 2x C6H12O6, jeżeli tylko 1/2 z tego bierze udział w reakcji z Ag2O (fruktoza nie reaguje) :?
Avatar użytkownika
Garet
 
Posty: 515
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Lokalizacja: Lubelskie

Postprzez jaozyrys » 20 mar 2009, o 04:19

oczywiście że fruktoza reaguje.. to sacharoza nie jest cukrem redukującym, chyba że podda się ją hydrolizie, jak w tym zadaniu
Avatar użytkownika
jaozyrys
@MODERATOR
 
Posty: 868
Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Lokalizacja: Opole

Postprzez Garet » 20 mar 2009, o 15:34

Dzisiaj się pytałem pani od chemii o to zadanie i mówiła, że najprawdopodobniej jest błąd i przyznała mi racje, że fruktoza nie ulega próbie tollensa, bo ketony/ketozy dają w niej negatywny wynik. Ale teraz z racji Twojego posta jaozyrys przewertowałem dokładnie książkę, i wyczytałem, że w roztworze wodnym glukoza może przejść w fruktozę i na odwrót... tera już łapię czemu kolega zapisał 2 cukry jako jeden.
Dzięki za wszelką pomoc :)
Chyba moja pani od chemii o czymś zapomniała nam powiedzieć (bo sama o tym nie wiedziała/nie pamiętała) :wink:

PS. i tak uważam, że to zadanie jest jakieś dziwne, bo trzeba by założyć sobie, że cała fruktoza przeszła w roztworze wodnym w glukozę :S
Avatar użytkownika
Garet
 
Posty: 515
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Lokalizacja: Lubelskie

Postprzez Sulik » 20 mar 2009, o 15:38

tylko ze hydroliza o ktorej piszesz jest wykonywalna w okreslonym pH ;)
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2473
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez Garet » 20 mar 2009, o 16:00

To H^+ nad strzałką to dałem z przyzwyczajenia, w treści zadania nic nie wspomniano o odczynie środowiska reakcji. Z resztą i tak nie wiem co da mi zmiana pH bo fizyczną mam w 3 klasie :P Mógł byś rozwinąć swoją wypowiedź Sulik?
Avatar użytkownika
Garet
 
Posty: 515
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Lokalizacja: Lubelskie

Postprzez Sulik » 20 mar 2009, o 17:55

garet - troche wiecej info w tym watku:
http://forum.vmc.org.pl/viewtopic.php?t ... ght=cukier
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2473
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez jaozyrys » 20 mar 2009, o 18:28

Garet napisał(a):PS. i tak uważam, że to zadanie jest jakieś dziwne, bo trzeba by założyć sobie, że cała fruktoza przeszła w roztworze wodnym w glukozę :S


Reguła przekory,tam przecież ustala się równowaga a na bieżąco utleniasz produkt -> zmniejszasz jego stężenie. Poza tym fruktoza tautomeryzuje losowo zarówno w glukozę jak i mannozę. Cytuję za McMurrym s.960:
Wszystkie aldozy są cukrami redukującymi, ponieważ zawierają aldehydową grupę karbonylową, ale również niektóre ketozy są cukrami redukującymi. Fruktoza, na przykład, redukuje odczynnik Tollensa, chociaż nie zawiera grupy aldehydowej. Dzieje się tak, ponieważ fruktoza łatwo izomeryzuje do aldozy w warunkach zasadowych poprzez szereg tautomerycznych przesunięć keto-enolowych. Glikozydy, jednakże, nie są związkami redukującymi, ponieważ w warunkach zasadowych grupa acetalowa nie może hydrolizować do aldehydu.


Cukry redukujące to te, które posiadają wolną grupę hemiacetalową (tzn. mają przynajmniej jedną wolną grupę OH przy anomerycznym atomie węgla, dlatego cukrami redukącymi są maltoza, celobioza i laktoza zawierające wiązanie 1,4-glikozydowe (czy alfa czy beta, D czy L, + czy -,piranoza czy furanoza, to nieistotne), a nie jest sacharoza, w której jest wiązanie 1,2-glikozydowe czyli zarówno glukoza jak i fruktoza łączą się przez anomeryczne grupy OH). Można zorientować się po nazwie - w pełnej nazwie systematycznej redukujące kończą się na -oza, nieredukące na -zyd:

laktoza:
4-O-(beta-D-galaktopiranozylo)-beta-D-glukopiranoza
sacharoza:
2-O-(alfa-D-glukopiranozylo)-beta-D-fruktopiranozyd

O wiązaniach glikozydowych i wzajemnych przekształceniach i równowagach cukrów długo można opowiadać.. :wink: Dobrze jest mieć nauczyciela, który to rozumie..
Avatar użytkownika
jaozyrys
@MODERATOR
 
Posty: 868
Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Lokalizacja: Opole

Postprzez Pietrzaczek » 29 kwi 2009, o 21:11

mam problem z tym zadankiem , przepraszam jeśli umieściłem w złym dziale.

Ile gramów roztworu KOH o stężeniu 10% i ile gramów roztworu tej zasady o stężeniu 10mol/dm3 i gęstości 1,4 g/cm3 należy użyć, aby przygotować 200g roztworu KOH o stężeniu 20% .
Avatar użytkownika
Pietrzaczek
 
Posty: 11
Dołączył(a): 23 lut 2009, o 15:12
Lokalizacja: z nienacka :)

Postprzez o.r.s. » 3 maja 2009, o 22:45

Bardzo dobry temat na to ;) (chociaż może lepiej by było w stężeniach)

Klasyczne zadanko z przeliczania stężeń - wyprowadźmy sobie kilka wzorów ogólnych - przydadzą się w przyszłości:

Gęstość roztworu (Dr): Dr=mr/Vr (mr - masa roztworu, Vr - objętość r-ru)
Ilość moli substancji (ns): ns=ms/Ms (ms - masa substancji, Ms - masa molowa substancji)
Stężenie molowe (Cm): Cm=ns/Vr
Stężenie procentowe (masowe, Cp): Cp=(ms/mr)*100%

Podstawiając wzór na ilość moli do wzoru na stęż molowe: Cm=ms/(Ms*Vr)
Przekształcamy wzó na gęstość roztworu, tak żeby uzyskać zależność objętości roztworu: Vr=mr/Dr
Podstawiamy wyrażenie na objętość do zmodyfikowanego wzoru na stęż. molowe: Cm=(ms*Dr)/(Ms*mr)
Po drobnym przekształceniu: Cm=(ms/mr)*(Dr/Ms)
Wiedząc, że (Cp/100%)=(ms/mr) możemy podstawić do powyższego wzoru.
Cm=(Cp*Dr)/(Ms*100%)
Stąd możemy od razu napisać wzór przeliczający stęż procentowe na molowe (przekształcamy...):
Cp=(Cm*Ms*100%)/Dr

Teraz wystarczy np zamienić stężenie molowe roztworu (tego 10mol/dm3) na stężenie procentowe i skorzystać z krzyża andrzeja...

PS: PAMIĘTAJ O JEDNOSTKACH - jeśli stężenie molowe wyrażamy w mol/dm3 to gęstość musi zostać przeliczona na g/dm3 ! Jeśli pomyli się jednostki wynik wychodzi idiotyczny.
Obrazek
Avatar użytkownika
o.r.s.
Zasłużony dla forum
 
Posty: 982
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.

Postprzez milka17 » 23 maja 2009, o 14:12

hej wszystkim.
mam problem z zadaniem;/
Ile gramow siarczku magnezu (MgS) otrzymamy, jezeli uzyjemy do reakcjii 9g magnezu i 10g siarki?
milka17
 
Posty: 1
Dołączył(a): 23 maja 2009, o 14:04

Postprzez Dobry666 » 23 maja 2009, o 22:45

Równanko:
Mg + S -> MgS
24,3 g/m + 32,06 g/m -> 56,36 g/m
Sprawdzamy, który z substratów decyduje o ilości drugiego (czyli, który z nich przereaguje w całości, a który pozostanie po reakcji).
Na 9g Mg potrzeba 9*32,06/24,3=11,87g S.
Na 10g S potrzeba 10*24,3/32,06=7,57g Mg.
Wniosek: Siarka przereaguje w całości a magnez pozostanie w ilości 9-7,57=1,43g
Krzyż:
Mg + S -> MgS
24,3 g/m + 32,06 g/m -> 56,36 g/m
...................10g -> x g
Krzyż:
x = 10*56,36/32,06=17,57g
Odp.: Otrzymamy 17,57g MgS.
Dobry666
*
 
Posty: 492
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45
Lokalizacja: Zgierz

Postprzez chemik10 » 23 maja 2009, o 22:46

Zadanie jest proste jak konstrukcja cepa.
Zakładamy ilościowe przejście substratów w produkt, znając równanie reakcji:
Mg+S -> MgS
Wiemy, że jeden mol Mg reaguje z jednym molem siarki.
24g Mg - 32g S

Teraz do proporcji wybieramy jedną z podanych wartości. A wybierzmy siarkę.

24g Mg - 32g S
x - 10g

x= 7,5g
Okazuje się, że cała siarka (10g) przereaguje z zaledwie 7,5g magnezu, czyli 2,5g nie ulegnie reakcji. Skoro tak, to oczywiste będzie, jeśli powiemy, że powstanie 10g+7,5g = 17,5g MgS.

Gdybyś dobrała zamiast siarki magnez, to by wyszło:
24g Mg - 32g S
9g - x
x = 12g czyli magnezu jest za mało i całościowo przereaguje tylko siarka. Wtedy z proporcji nr 1 liczysz ilość przereagowanego magnezu i voila!
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
Avatar użytkownika
chemik10
Nauczyciel
 
Posty: 963
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Lokalizacja: Katowice

Postprzez AdrianL » 21 lis 2009, o 19:00

Hej! Mam problem z zadaniem Ile kilogramów 20%-owego roztworu (NH4)2CO3 i 30%-owego roztworu HNO3 należy użyc, aby otrzymac 200kg azotanu amonowego.
Ułożylem reakcje (NH4)2CO3+2HNO3 -> 2(NH4)NO3 + H2CO3 i nie wiem co dalej, co zrobic z tymi podanymi stezeniami?
AdrianL
 
Posty: 4
Dołączył(a): 21 lis 2009, o 18:54

Postprzez loczekk9 » 21 lis 2009, o 23:32

przede wszystkim poprawna reakcja wygląda następująco...
(NH4)2CO3 + 2HNO3 -> 2NH4NO3 + CO2 + H2O,
ponieważ nietrwały H2CO3 natychmiastowo rozklada sie na wode i CO2, ale co do zadania - na początku obliczamy ile potrzebujemy (NH4)2CO3 i HNO3, zeby otrzymać konkretną ilość NH4NO3, tzn obliczamy Mmol w/w związków
M (NH4)2CO3 = 86 g/mol
M HNO3 = 63 g/mol
M NH4NO3 = 80 g/mol

teraz wystarczy ułożyć odpowiednią proporcję, pamietając, ze na jeden mol (NH4)2CO3 i 2 mole HNO3 przypadają 2 mole NH4NO3, czyli...
86g (NH4)2CO3 - 126g HNO3 - 160g NH4NO3
x g (NH4)2CO3 - y g HNO3 - 200kg NH4NO3
x = (200kg*86g)/160g = 107,5kg
y = (200kg*126g)/160g = 157,5kg

teraz wystarczy tylko policzyć ile ważą roztwory, skoro znajduje sie w nich tyle substancji, a więc...
107,5kg (NH4)2CO3 - 20% wagi rozworu
x - 100% wagi roztworu
x = (107,5kg*100%)/20% = 537,5kg

157,5kg HNO3 - 30% wagi roztworu
x - 100% wagi roztworu
x = (157,5kg*100%)/30% = 525kg

Odp: Do otrzymania 200kg NH4NO3 potrzeba 537,5kg 20%-ego roztworu (NH4)2CO3 i 525kg 30%-ego roztworu HNO3.

dobrej nocki... ;)
Avatar użytkownika
loczekk9
 
Posty: 15
Dołączył(a): 13 lut 2008, o 16:51

Postprzez AdrianL » 28 lis 2009, o 21:07

Dzieki!! Super ze rozwiazales :D
AdrianL
 
Posty: 4
Dołączył(a): 21 lis 2009, o 18:54

Mam takie 4 zadanka

Postprzez karolina1903 » 29 lis 2009, o 08:24

mam cztery zadanie które nie za bardzo wiem jak zrobić.

1. Jaka objętość tlenu jest potrzebna do spalenie 3000l mieszaniny gazów o następującym składzie objętościowym: 40% wodoru, 10% metanu, 10% tlenku węgla, 20% dwutlenku węgla, 15% azotu i 5% etanu?

2. Dwuchromian amonowy rozkłada się przy ogrzaniu na tlenek chromu (III), azot i wodę. Jaka będzie masa pozostałości po rozłożeniu 20g dwuchromianu i jaką objętość zajmą wytworzone gazy (zmierzoną w warunkach normalnych).

3. Ile gramów kwasu siarkowego (VI), tlenku magnezu i chlorku sodu potrzeba do otrzymania 25g chloru

4.Ile należy stopić bezwodnej sody, piasku i kredy aby wyprodukować 0,5 tony szkła butelkowego o ogólnym wzorze tlenkowym: Na2OxCaox6SiO2

Z góry dzięki za pomoc:)
karolina1903
 
Posty: 5
Dołączył(a): 12 lis 2009, o 12:48

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Chemia w zadaniach



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości