Autor |
Wiadomość |
Spirol
****
Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02 Posty: 337 Lokalizacja: Łódź
|
 2,4-dimetyloheksan-3-on zapytanie
Siema moj brat dostał na klasówce taki związek......napisałem mu poprawe i według mnie (moze mi sie zapomniałoprzez to ze styczności nei mialem z organiką dlugo) ale chyba liczymy po najdluższym łańcuchy węglowym.....jest to 2,4-dimetyloheksan-3-on i pani mu tego nie zaliczyła....za to jego kolega ma w zeszycie 4-etylo-2-metyloheksan-3-on.
Jak to zobaczyłem to mi sie nóż w kieszeni otworzył no ale "może" niepotrzebnie
Pozdro
PS.: albo brat napisał że glikol to C2H4(OH)2 i mu nie uznała a jego kolega ma napisane że to jest C3H5(OH)3 i ma uznane....? lol
PS.: Według kolegi dysocjacja fenolu to jego reakcja z NaOH..i też zaliczone...co za świat 
_________________
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB
Kontakt na PW :]
|
6 cze 2006, o 19:30 |
|
 |
Anonymous
|
bo to się właśnie nazywa 4-etylo-2-metyloheksan-3-on.
Dysocjacja jest reakcją rozpadu na jony pod wpływem wody, wię nie wiem co ma do tego NaOH.
|
6 cze 2006, o 19:38 |
|
 |
Spirol
****
Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02 Posty: 337 Lokalizacja: Łódź
|
Wiem o tym ale chemica mojego brata uznała to za dysocjacja więc......pytajsie jej 
_________________
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB
Kontakt na PW :]
|
6 cze 2006, o 19:46 |
|
 |
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
|
ŻE CO K****  ? [cenzura, jak za PRL]
4-etylo-2-metyloheksan-3-on = 9 atomów węgla w cząsteczce  ! [pomijając że nie heksanon by to był a pentanon] Ten na rysunku ma po pierwsze osiem, a po drugie jak to już napisane było, reguła najdłuższego łańcucha ! Przy okazji, czy ta chemica coś bierze ?
PS: Jak glikolu nie zaliczyła, to wydrukuj kartę charakterystyki z POCH dla substancji glikol etylenowy
PPS: Do chemii w zadaniach 
_________________
|
6 cze 2006, o 20:13 |
|
 |
Spirol
****
Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02 Posty: 337 Lokalizacja: Łódź
|
Spoko nie wiedziałem do końca gdzie to umieścić ...O.R.S. dzieki znowu uwierzyłem w swoje siły...lol
A ta chemica ejst dziwna i ma odloty  ale nie bede bratu psul na koniec roku wiec chyba se odpuszcze zostawie tak jak jest neich sie cieszy pani "profesor" 
_________________
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB
Kontakt na PW :]
|
6 cze 2006, o 20:16 |
|
 |
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
|
Nie ma za co, a bratu odpuść - na debilkę nie poradzisz raczej  No ale cóż, nie ma to jak nauczyciel zniechecający uczniów do przedmiotu 
_________________
|
6 cze 2006, o 20:20 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
ta chemica ma rację z tą dysocjacją, chodzi o tzw. enolizację pod wpływem zasad:
RCH2COR+NaOH<==>RCH=C(O-)R+Na(+)+H2O
zanim zaczniecie kogoś nazywać debilem, to uwzglęnijcie swoje wiadomości w odniesieniu do wykształconej chemiczki, sprostujcie swoje poglądy na temat dysocjacji, bo z tą wodą to taka sama prawda jak to, że katalizator nie bierze udziału w reakcji. I to jest nauka chemii w gimnazjum niestety.....
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
6 cze 2006, o 20:37 |
|
 |
NVX
PROFESJONAŁ
Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00 Posty: 755 Lokalizacja: From beyond
|
Tylko że jemu zapewne chodziło o dysocjację fenolu (jako słabego kwasu) na anion fenolanowy i proton, a nie tautomerię keto-enolową (chociaż w przypadku fenolu też mamy z nią do czynienia)
_________________ Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją
|
6 cze 2006, o 20:42 |
|
 |
Spirol
****
Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02 Posty: 337 Lokalizacja: Łódź
|
Spoko ja dlatego sie pytam i nie osądzam  tlyko że ona uznala że dysocjacją jest fenol + NaOH -> fenolan sodu + H2O ...można to tak zapisac czy tylko w postaci jonowej ?:|
Ale z tym ketonem to chyba jej bląd
Pytanie brzmi tak : "Zapisz równania reakcji dysocjacji fenolu. Nazwij produkty." i ja zrobilęm mu na opprawie tak jak mówi NVX tylko że ona nie zaznaczyłą czy to jest dobrze czy źle a jego koledze zaliczyla z tym NaOH 
_________________
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB
Kontakt na PW :]
Ostatnio edytowano 6 cze 2006, o 20:45 przez Spirol, łącznie edytowano 1 raz
|
6 cze 2006, o 20:44 |
|
 |
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
|
Enolizacja - no fajnie, ale fenolu ? [może jest coś ze mną nie tak ale nie widzę jak to ma zachodzić]
PS: Jakoś mi się zdaje że chodzi o reakcję:
Benz-OH + NaOH ==> Benz-ONa + H2O 
_________________
|
6 cze 2006, o 20:44 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
owszem, ale nie tworzy się związek ArONa, tylko co najwyżej równomolowa mieszanina
ArO(-)+Na(+), nie ma czegoś takiego jak ArONa.
fenole są słabymi kwasami, a ich reakcję z zasadami można traktować jako dysocjację, dodatek zasady przesuwa równowagę dysocjacji:
ArOH+H2O<==>ArO(-)+H3O(+)
w środowisku zasadowym:
H3O(+)+OH(-)<==>2H2O
i na tym polega przesunięcie równowagi reakcji dysocjacji
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
6 cze 2006, o 21:00 |
|
 |
blizzard
@MODERATOR
Dołączył(a): 17 sty 2006, o 00:29 Posty: 703 Lokalizacja: behind enemy line
|
co do nazwy związku to racje ma ta chemica, co z tego, że ma 8 czy 9 at węgla, skoro 2,3 z nich sa jako podstawniki
_________________
Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy.
|
6 cze 2006, o 21:29 |
|
 |
Spirol
****
Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02 Posty: 337 Lokalizacja: Łódź
|
Nie jest w zadaniu powiedziane, co jest podstawnikami, a jak nie wiadomo to chyba się trzeba posłóżyć regułą? teraz sie na przyszłośc pytam 
_________________
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB
Kontakt na PW :]
|
6 cze 2006, o 22:10 |
|
 |
blizzard
@MODERATOR
Dołączył(a): 17 sty 2006, o 00:29 Posty: 703 Lokalizacja: behind enemy line
|
uważam, że jeżeli we wzorze wpisano C2H5 to należy to uznać za podstawnik, ale to tylko moje zdanie 
_________________
Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy.
|
6 cze 2006, o 22:18 |
|
 |
Anonymous
|
Mea culpa.
Blizzard, Oni mają rację, też nie zwróciłem uwagi na długość łańcucha węglowego i po prostu nie policzyłem tego -C2H5.
Po co od razu rzucać mięsem? Każdemu błędy się zdarzają, albowiem wszyscy jesteśmy tylko ludźmi [no, chyba że się ktoś wyłamie].
|
6 cze 2006, o 22:40 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
kurczę, teraz uważnie przeczytałem posty, po tej historii z glikolem itp. widzę, że w wiadomości tej chemiczki można wątpić...
poza tym racja, to na pierwszy rzut oka wygląda na pentanon, ale jest haksanonem...
Blizzard, zawsze należy poszukać najdłuższego łańcucha, a nie tylko wtedy, gdy to jest podane, w końcu na tym polega znormalizowane nazewnictwo 
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
6 cze 2006, o 23:54 |
|
 |
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
|
Oh, przepraszam - cenzura i tak była - moja odporność na rzeczy które ta chemica wygaduje i im podobne [także głupoty które ja czasem wygłaszam] była na wyczerpaniu.
A podsumowując, to ta kobieta jest chyba ofiarą "tego co teraz wypisują w książkach" - bo, uwaga, w książce młodego do chemii z LO [wsip bodajże] nie używają pojęcia glikol do dioli tylko gliceryna=glicerol=glikol propylowy *kręci głową*
_________________
|
7 cze 2006, o 00:13 |
|
 |
2pio
******
Dołączył(a): 4 kwi 2005, o 16:49 Posty: 437 Lokalizacja: Poznań
|
niestety z tym też różnie bywa - przekfalifikacja i do pracy a potem wiadomości najczęściej tylko na poziomie podręczników  myślałem że do LO tylko mgrów bioro
no i ta wpadak WSIPu
ale jak usłysze glikol = gliceryna to już nie wiem co zrobie ;(
2pio
_________________ Pozdrawiam
2pio
|
7 cze 2006, o 08:05 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
a też racja, kolega miał chemię z babką po szkole rolniczej 
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
7 cze 2006, o 10:54 |
|
 |
NVX
PROFESJONAŁ
Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00 Posty: 755 Lokalizacja: From beyond
|
A tak:
To właśnie fenol może być uznawany za enol, natomiast cykloheksadienon występuje w śladowych ilościach.
Natomiast fakt wyraźnych właściwości kwasowych fenolu tłumaczy się stabilizacją rezonansową anionu fenolanowego:

_________________ Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją
|
7 cze 2006, o 18:15 |
|
 |
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
|
Heh, dzięki NVX  Doczytałem trochę sobie 
_________________
|
7 cze 2006, o 21:58 |
|
 |
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19 Posty: 304 Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
Bzdura, wtedy nazwa czasteczki zalezalaby od tego jak ja namalowano.
W takim razie EtCH2Et to bedzie dietylometan?
|
8 cze 2006, o 10:43 |
|
 |
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
oczywiście, niezależnie od tego jak sobie związek narysujemy to zasady nazewnitwa są niezmienne, inaczej jaki sens miałyby nazwy systematyczne, skoro każdy nazywałny sobie jak mu się podoba?????
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
 weź udział:
|
8 cze 2006, o 14:50 |
|
 |
sativ
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 1 lut 2005, o 21:11 Posty: 931 Lokalizacja: Poznań
|
Zawsze nalezy znaleźć NAJDŁUZSZY łańcuch, nazwać i dopiero potem brać sie za podstawniki... jak bys miał CH3C5H11 to moze 1-pentylometan?? czy heksan
A co do nuczycielek to normalne- jak napiszesz ze Cu+HNO3 zachodzi, rozpiszesz i zbilansujesz NO to jest źle.... - szereg elekrtoujemnosci... 
|
8 cze 2006, o 15:28 |
|
 |
kropla
*****
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19 Posty: 304 Lokalizacja: Suchedniów, Poland
|
I tak każdy nazywa jak mu się podoba, ale chociaż troszeczkę pozorów logiki zostawmy w tym nazewnictwie;)
|
8 cze 2006, o 22:42 |
|
|