Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
2,4-dimetyloheksan-3-on zapytanie 
Autor Wiadomość
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02
Posty: 337
Lokalizacja: Łódź
Post 2,4-dimetyloheksan-3-on zapytanie
Obrazek
Siema moj brat dostał na klasówce taki związek......napisałem mu poprawe i według mnie (moze mi sie zapomniałoprzez to ze styczności nei mialem z organiką dlugo) ale chyba liczymy po najdluższym łańcuchy węglowym.....jest to 2,4-dimetyloheksan-3-on i pani mu tego nie zaliczyła....za to jego kolega ma w zeszycie 4-etylo-2-metyloheksan-3-on.
Jak to zobaczyłem to mi sie nóż w kieszeni otworzył no ale "może" niepotrzebnie :roll:
Pozdro :roll:

PS.: albo brat napisał że glikol to C2H4(OH)2 i mu nie uznała a jego kolega ma napisane że to jest C3H5(OH)3 i ma uznane....? lol

PS.: Według kolegi dysocjacja fenolu to jego reakcja z NaOH..i też zaliczone...co za świat :szok:

_________________
Obrazek
Obrazek
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB :)
Kontakt na PW :]


6 cze 2006, o 19:30
Zobacz profil
Post 
bo to się właśnie nazywa 4-etylo-2-metyloheksan-3-on.
Dysocjacja jest reakcją rozpadu na jony pod wpływem wody, wię nie wiem co ma do tego NaOH.


6 cze 2006, o 19:38
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02
Posty: 337
Lokalizacja: Łódź
Post 
Wiem o tym ale chemica mojego brata uznała to za dysocjacja więc......pytajsie jej :P

_________________
Obrazek
Obrazek
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB :)
Kontakt na PW :]


6 cze 2006, o 19:46
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
matacz napisał(a):
bo to się właśnie nazywa 4-etylo-2-metyloheksan-3-on.


ŻE CO K**** ??? [cenzura, jak za PRL]

4-etylo-2-metyloheksan-3-on = 9 atomów węgla w cząsteczce !!! [pomijając że nie heksanon by to był a pentanon] Ten na rysunku ma po pierwsze osiem, a po drugie jak to już napisane było, reguła najdłuższego łańcucha ! Przy okazji, czy ta chemica coś bierze ?
PS: Jak glikolu nie zaliczyła, to wydrukuj kartę charakterystyki z POCH dla substancji glikol etylenowy :P

PPS: Do chemii w zadaniach ;)

_________________
Obrazek


6 cze 2006, o 20:13
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02
Posty: 337
Lokalizacja: Łódź
Post 
Spoko nie wiedziałem do końca gdzie to umieścić ...O.R.S. dzieki znowu uwierzyłem w swoje siły...lol :lol:
A ta chemica ejst dziwna i ma odloty :P ale nie bede bratu psul na koniec roku wiec chyba se odpuszcze zostawie tak jak jest neich sie cieszy pani "profesor" :?

_________________
Obrazek
Obrazek
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB :)
Kontakt na PW :]


6 cze 2006, o 20:16
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
Nie ma za co, a bratu odpuść - na debilkę nie poradzisz raczej :P No ale cóż, nie ma to jak nauczyciel zniechecający uczniów do przedmiotu :P

_________________
Obrazek


6 cze 2006, o 20:20
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
ta chemica ma rację z tą dysocjacją, chodzi o tzw. enolizację pod wpływem zasad:

RCH2COR+NaOH<==>RCH=C(O-)R+Na(+)+H2O

zanim zaczniecie kogoś nazywać debilem, to uwzglęnijcie swoje wiadomości w odniesieniu do wykształconej chemiczki, sprostujcie swoje poglądy na temat dysocjacji, bo z tą wodą to taka sama prawda jak to, że katalizator nie bierze udziału w reakcji. I to jest nauka chemii w gimnazjum niestety.....

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


6 cze 2006, o 20:37
Zobacz profil
PROFESJONAŁ

Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Posty: 755
Lokalizacja: From beyond
Post 
DMchemik napisał(a):
ta chemica ma rację z tą dysocjacją, chodzi o tzw. enolizację pod wpływem zasad:

RCH2COR+NaOH<==>RCH=C(O-)R+Na(+)+H2O



Tylko że jemu zapewne chodziło o dysocjację fenolu (jako słabego kwasu) na anion fenolanowy i proton, a nie tautomerię keto-enolową (chociaż w przypadku fenolu też mamy z nią do czynienia)

_________________
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)


6 cze 2006, o 20:42
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02
Posty: 337
Lokalizacja: Łódź
Post 
Spoko ja dlatego sie pytam i nie osądzam :P tlyko że ona uznala że dysocjacją jest fenol + NaOH -> fenolan sodu + H2O ...można to tak zapisac czy tylko w postaci jonowej ?:|

Ale z tym ketonem to chyba jej bląd :)

Pytanie brzmi tak : "Zapisz równania reakcji dysocjacji fenolu. Nazwij produkty." i ja zrobilęm mu na opprawie tak jak mówi NVX tylko że ona nie zaznaczyłą czy to jest dobrze czy źle a jego koledze zaliczyla z tym NaOH :|

_________________
Obrazek
Obrazek
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB :)
Kontakt na PW :]


Ostatnio edytowano 6 cze 2006, o 20:45 przez Spirol, łącznie edytowano 1 raz



6 cze 2006, o 20:44
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
Enolizacja - no fajnie, ale fenolu ? [może jest coś ze mną nie tak ale nie widzę jak to ma zachodzić]

PS: Jakoś mi się zdaje że chodzi o reakcję:
Benz-OH + NaOH ==> Benz-ONa + H2O :P

_________________
Obrazek


6 cze 2006, o 20:44
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
owszem, ale nie tworzy się związek ArONa, tylko co najwyżej równomolowa mieszanina
ArO(-)+Na(+), nie ma czegoś takiego jak ArONa.

fenole są słabymi kwasami, a ich reakcję z zasadami można traktować jako dysocjację, dodatek zasady przesuwa równowagę dysocjacji:

ArOH+H2O<==>ArO(-)+H3O(+)

w środowisku zasadowym:

H3O(+)+OH(-)<==>2H2O

i na tym polega przesunięcie równowagi reakcji dysocjacji

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


6 cze 2006, o 21:00
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, o 00:29
Posty: 703
Lokalizacja: behind enemy line
Post 
co do nazwy związku to racje ma ta chemica, co z tego, że ma 8 czy 9 at węgla, skoro 2,3 z nich sa jako podstawniki

_________________
Obrazek

Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy.


6 cze 2006, o 21:29
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02
Posty: 337
Lokalizacja: Łódź
Post 
Nie jest w zadaniu powiedziane, co jest podstawnikami, a jak nie wiadomo to chyba się trzeba posłóżyć regułą? teraz sie na przyszłośc pytam :)

_________________
Obrazek
Obrazek
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB :)
Kontakt na PW :]


6 cze 2006, o 22:10
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, o 00:29
Posty: 703
Lokalizacja: behind enemy line
Post 
uważam, że jeżeli we wzorze wpisano C2H5 to należy to uznać za podstawnik, ale to tylko moje zdanie :wink:

_________________
Obrazek

Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy.


6 cze 2006, o 22:18
Zobacz profil
Post 
Mea culpa.
Blizzard, Oni mają rację, też nie zwróciłem uwagi na długość łańcucha węglowego i po prostu nie policzyłem tego -C2H5.

Cytuj:
ŻE CO K**** ??? [cenzura, jak za PRL]

Po co od razu rzucać mięsem? Każdemu błędy się zdarzają, albowiem wszyscy jesteśmy tylko ludźmi [no, chyba że się ktoś wyłamie].


6 cze 2006, o 22:40
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
NVX napisał(a):
DMchemik napisał(a):
ta chemica ma rację z tą dysocjacją, chodzi o tzw. enolizację pod wpływem zasad:

RCH2COR+NaOH<==>RCH=C(O-)R+Na(+)+H2O



Tylko że jemu zapewne chodziło o dysocjację fenolu (jako słabego kwasu) na anion fenolanowy i proton, a nie tautomerię keto-enolową (chociaż w przypadku fenolu też mamy z nią do czynienia)


kurczę, teraz uważnie przeczytałem posty, po tej historii z glikolem itp. widzę, że w wiadomości tej chemiczki można wątpić...

poza tym racja, to na pierwszy rzut oka wygląda na pentanon, ale jest haksanonem...

Blizzard, zawsze należy poszukać najdłuższego łańcucha, a nie tylko wtedy, gdy to jest podane, w końcu na tym polega znormalizowane nazewnictwo :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


6 cze 2006, o 23:54
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
matacz napisał(a):
Po co od razu rzucać mięsem? Każdemu błędy się zdarzają, albowiem wszyscy jesteśmy tylko ludźmi [no, chyba że się ktoś wyłamie].


Oh, przepraszam - cenzura i tak była - moja odporność na rzeczy które ta chemica wygaduje i im podobne [także głupoty które ja czasem wygłaszam] była na wyczerpaniu.

A podsumowując, to ta kobieta jest chyba ofiarą "tego co teraz wypisują w książkach" - bo, uwaga, w książce młodego do chemii z LO [wsip bodajże] nie używają pojęcia glikol do dioli tylko gliceryna=glicerol=glikol propylowy *kręci głową*

_________________
Obrazek


7 cze 2006, o 00:13
Zobacz profil
******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 kwi 2005, o 16:49
Posty: 437
Lokalizacja: Poznań
Post 
Cytuj:
zanim zaczniecie kogoś nazywać debilem, to uwzglęnijcie swoje wiadomości w odniesieniu do wykształconej chemiczki, sprostujcie swoje poglądy na temat dysocjacji, bo z tą wodą to taka sama prawda jak to, że katalizator nie bierze udziału w reakcji. I to jest nauka chemii w gimnazjum niestety.....

niestety z tym też różnie bywa - przekfalifikacja i do pracy a potem wiadomości najczęściej tylko na poziomie podręczników :| myślałem że do LO tylko mgrów bioro :|
no i ta wpadak WSIPu :|
ale jak usłysze glikol = gliceryna to już nie wiem co zrobie ;(
2pio

_________________
Pozdrawiam
2pio


7 cze 2006, o 08:05
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
a też racja, kolega miał chemię z babką po szkole rolniczej :twisted:

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


7 cze 2006, o 10:54
Zobacz profil
PROFESJONAŁ

Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Posty: 755
Lokalizacja: From beyond
Post 
o.r.s. napisał(a):
Enolizacja - no fajnie, ale fenolu ? [może jest coś ze mną nie tak ale nie widzę jak to ma zachodzić]



A tak:
Obrazek
To właśnie fenol może być uznawany za enol, natomiast cykloheksadienon występuje w śladowych ilościach.

Natomiast fakt wyraźnych właściwości kwasowych fenolu tłumaczy się stabilizacją rezonansową anionu fenolanowego:
Obrazek

_________________
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)


7 cze 2006, o 18:15
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24
Posty: 983
Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Post 
Heh, dzięki NVX ;) Doczytałem trochę sobie ;)

_________________
Obrazek


7 cze 2006, o 21:58
Zobacz profil
*****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
Post 
blizzard napisał(a):
uważam, że jeżeli we wzorze wpisano C2H5 to należy to uznać za podstawnik, ale to tylko moje zdanie :wink:


Bzdura, wtedy nazwa czasteczki zalezalaby od tego jak ja namalowano.

W takim razie EtCH2Et to bedzie dietylometan?


8 cze 2006, o 10:43
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
oczywiście, niezależnie od tego jak sobie związek narysujemy to zasady nazewnitwa są niezmienne, inaczej jaki sens miałyby nazwy systematyczne, skoro każdy nazywałny sobie jak mu się podoba?????

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


8 cze 2006, o 14:50
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2005, o 21:11
Posty: 931
Lokalizacja: Poznań
Post 
Zawsze nalezy znaleźć NAJDŁUZSZY łańcuch, nazwać i dopiero potem brać sie za podstawniki... jak bys miał CH3C5H11 to moze 1-pentylometan?? czy heksan :wink:

A co do nuczycielek to normalne- jak napiszesz ze Cu+HNO3 zachodzi, rozpiszesz i zbilansujesz NO to jest źle.... - szereg elekrtoujemnosci... :roll:


8 cze 2006, o 15:28
Zobacz profil
*****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
Post 
DMchemik napisał(a):
[...]skoro każdy nazywałny sobie jak mu się podoba?????

I tak każdy nazywa jak mu się podoba, ale chociaż troszeczkę pozorów logiki zostawmy w tym nazewnictwie;)


8 cze 2006, o 22:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 25 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..