Autor |
Wiadomość |
Garet
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18 Posty: 515 Lokalizacja: Lubelskie
|
Temperatura a odczynniki
Gromadzenie odczynników do mojego domowego laba zacząłem w wakacje, a ty nagle uświadomiłem sobie, że pomieszczenie gdzie składuję owe substancje zimą jest trochę... "jak w psiarni" I tu nasuwa mi się pytanie, czy zbyt niska temperatura może w jakiś sposób być niebezpieczna jeżeli chodzi o odczynniki sypkie i granulowane?
Ciecze wiadomo mogą zamarznąć i rozsadzić pojemnik, ale chyba solom, metalom itd nic się nie powinno stać... ( co innego zbyt wysoka temp no ale nawet latem nie mamy 100'C na słońcu )
|
25 lis 2008, o 16:07 |
|
|
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
|
Jeśli nic Ci nie pozamarza (np. woda destylowana), to wszystko będzie wporządku. Żadnym odczynnikom stałym niskie temperatury nie zaszkodzą.
Ciecze mogą zamarznąć, ale zazwyczaj w dość niskich temperaturach, nie wszystkie też rozsadzają pojemniki po zamarznięciu (poza wodą jest mało substancji rozszerzających się po zestaleniu, np. gal).
Sprawdź, czy nie trzymasz tam wody i rozcieńczonych r-rów i nimi się jakoś zaopiekuj
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
|
25 lis 2008, o 16:13 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
czytal bys karty charakterystyk to bys sie nie pytal
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
25 lis 2008, o 17:37 |
|
|
GenMaster
Dołączył(a): 11 lut 2007, o 21:01 Posty: 235 Lokalizacja: Z Polski
|
a to różnie bywa np PbCl4 można przechowywać tylko w niskich temperaturach ... a np pewne RR w niskich temperaturach mogą zacząć krystalizować ... jakie odczyny taka i temperatura
Pozdrawiam TB303
_________________ ..... . . TB303 . . .....
|
25 lis 2008, o 17:44 |
|
|
Blaze
Dołączył(a): 28 kwi 2008, o 15:29 Posty: 107
|
W jakiej temperaturze zamarza kwas solny,siarkowy i azotowy, bo nie wiem czy nie będę musiał zmienić miejsca, w którym przechowuję odczynniki.
Pozdrawiam,
Blaze.
_________________ Ekolodzy oblewają kobietę farbą:
-Wie pani, ile norek musiało zginąć?
-Ale to nie norki! To poliestry!
-Wie pani, ile poliestrów musiało zginąć?
|
25 lis 2008, o 20:28 |
|
|
Garet
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18 Posty: 515 Lokalizacja: Lubelskie
|
Przed zdobyciem danego odczynnika sprawdzałem jego toksyczność itd. ale jakoś nie pomyślałem o tym, że na zimę moja przechowalnia może nie spełniać warunków temp... (w razie czego znalazł bym inne miejsce) I nie przechowuje na razie żadnych cieczy, pytałem tylko o sole i metale bo wydawało mi się, że zimno im raczej nie zaszkodzi, ale może być zawsze jakiś wyjątek ^^'
|
25 lis 2008, o 21:48 |
|
|
Arion
***
Dołączył(a): 12 gru 2005, o 22:33 Posty: 608 Lokalizacja: Poznań
|
Bezw. HNO3 krzepnie w -41st.C, HNO3*3H2O - -18,5st.C, HNO3*H2O- -38st.C
Kwas siarkowy25%- -20st.C, 37% - -74, 84%(monohydrat) - +10st.C, 96% - -35st.C [% wagowe H2SO4]
_________________ Chemik nie upija się, tylko zwiększa labilność konformacyjną.
A poza tym wszystko jest dla ludzi... z głową!
|
25 lis 2008, o 22:07 |
|
|
greg
Dołączył(a): 23 kwi 2007, o 19:57 Posty: 38 Lokalizacja: Z za winkla
|
No i uważaj np na formalinę bo od niskich temperatur polimeryzuje formaldehyd i wytrąca się w postaci białej grudy na dnie pojemnika. Wiem to z własnego doświadczenia
|
26 lis 2008, o 00:49 |
|
|
eko osiem[*]
|
odp.
Posiadając odczynniki każdy powinien wiedzieć jak je przechowywać, dawanie skrajnych przypadków jest bez celowe
zazwyczaj temp. dodatnie niskie 2-5 C. nie wpływają na rozkład jednak wiele pozycji wymaga zabezpieczenia twoja to sprawa jak je zabezpieczysz a zgadywanka co posiadasz i jak temp. wpływa na warunki magazynowania świadczy jedynie o braku zapoznania się z charakterystyka danej substancji warto korzystać z danych publikowanych na forum WMO
pozdrawiam
eko
|
26 lis 2008, o 02:32 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
proponuje dla wszytkich "zbieraczy"
zrobic sobie spis tego co maja, nastepnie wejsc na strone producenta odczynnikow np. strone Polskich Odczynnikow Chemicznych ( www.poch.com.pl) a tam w katalogo odczynnikow odnalezc kazdy z nich i zassac sobie ich karte charakterystyk - zachowac na dysku/wydrukowac i zapoznac sie z takimi punktami karty:
- 3. Identyfikacja zagrożeń
- 4. Pierwsza pomoc
- 5. Postępoiwanie w przypadku pożaru
- 6. Postępowanie w przypadku niezamierzonego uwolnienia do środowiska
- 7. Postępowanie z substancją / preparatem i jej / jego magazynowanie
- 8. Stabilność i reaktywność
te pkt. to tak w pierwszej kolejce do przeczytania, zapoznania sie i zapamietania, reszta tez jest bardzo przydatna - ale juz po osiagnieciu statusu wyzszego niz "zbieracz"
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
26 lis 2008, o 08:03 |
|
|
Blaze
Dołączył(a): 28 kwi 2008, o 15:29 Posty: 107
|
Przy kupowaniu szukałem szkodliwości itp itd , jak postępować w razie jakiegoś wypadku z tym odczynnikiem, ale temp akurat musiała mi umknąć. Trochę to wygląda jakbym kupił odczynniki nie mając o nich zielonego pojęcia.
_________________ Ekolodzy oblewają kobietę farbą:
-Wie pani, ile norek musiało zginąć?
-Ale to nie norki! To poliestry!
-Wie pani, ile poliestrów musiało zginąć?
|
26 lis 2008, o 14:27 |
|
|
Bystry
Dołączył(a): 3 cze 2006, o 13:18 Posty: 249 Lokalizacja: Łódź
|
nom niestety chyba tak jest kupując odczyny musisz się liczyć z tym, że jest wiosna, lato jesień i zima... temp. skacze i to nie jest woda, że jak zamarznie to można rozmrozić i już jest ok, jednak widać jeszcze nie jesteś na tyle odpowiedzialny żeby przechowywać coś poza NaCl, NaHCO3, czy H2O ...
_________________
|
27 lis 2008, o 01:14 |
|
|
eko osiem[*]
|
odp.
Mozę trochę przesadziłem jednak WMO powstało właśnie w tym celu by zapoznać się z właściwościami przed ew. gromadzeniem odczynników w labie domowym i warunkami przechowywania .
pozdro.
eko
|
27 lis 2008, o 01:25 |
|
|
ZyggY
Dołączył(a): 2 lip 2008, o 12:01 Posty: 18
|
Re: odp.
Troche odgrzebałem temat, sorki. Ale wtrące swoje trzy grosze . Karty charakterystyk ok, ale kurcze trzeba znać co się ma w łapkach i tyle. Spora część z tego co tam pisze tak naprawdę jest mocno na wyrost, a pewnych rzeczy nie ma, które z 'naszego' czytaj: amatorskiego punktu widzenia są najbardziej interesujące. Taki chlorek sodu powinien być przechowywany w temp pokojowej od +15 do +25 w wentylowanym pomieszczeniu, poza tym w razie dostania do gruntu zebrany i do utylizacji i td itd... Natomist w karcie formaliny nie widziałem żeby było zaznaczone że w niskich temp chętnie polimeryzuje - 15-25st i tyle. A w naszym muzeum jest jak byk: "Nie składować poniżej +15*C. Niska temperatura sprzyja polimeryzacji do paraformaldehydu." - polecam zawarte tu informacje bo są PRAKTYCZNE. Ogólnie należy się zorientować w jakiej temp ewentualnie zachodzi przemiana, przestudiować temperatury krzepnięcia/wrzenia i gitara. Bo z kart wynika że większość odczynników trzeba w temp pokojowej trzymać a w naszych warunkach jest to po prostu trudne/nieopłacalne. A najprostsza zasada - kupuje dopiero jak wiem dokładnie z czym mam do czynienia - a skoro mam tego używać no to chyba wiem co kupuje. Chyba że właśnie tylko kolekcję robie...
|
30 sty 2009, o 01:10 |
|
|
Hihaho
Dołączył(a): 30 sty 2009, o 14:19 Posty: 25 Lokalizacja: OKOLICE JEZIOR MIEDWIE I DĄBIE
|
Jestes w błędzie .Jak już ktoś napisał niektóre substancje polimeryzują a niektóre ulegają przemianom alotropowym np. cyna .Ale generalnie zbyt niskie temperatury zwykle nie szkodzą odczynnikom.Częściej mogą zaszkodzić ich opakowaniom jeżeli np ciecz w czasie krzepnięcia zwiększa objętość .Niektóre z nich mogą ulec pewnym przemianom ale wracają po rozgrzaniu do dawnej postaci.
_________________ Związki Ag szukam tanio.Najlepiej z północno zachodniej Polski.
|
30 sty 2009, o 22:34 |
|
|
Qba870
Dołączył(a): 6 mar 2009, o 10:10 Posty: 69 Lokalizacja: Częstochowa
|
Ja to swoje odczynniki itp. trzymam w tzw. fejzie i o nic się nie martwie , bo czy to jest zima czy lato to tam jest stała temp. z jakieś od 5 - 15 * C
_________________ - Co to jest związek chemiczny ?
- Związek chemiczny , to małżeństwo obojga chemików
|
10 mar 2009, o 15:03 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
szkoda tylkoz e w temp 5 st C niekoniecznie mozna wszytko przechowywac
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
10 mar 2009, o 15:43 |
|
|
8euilt
Dołączył(a): 21 lip 2008, o 13:51 Posty: 97
|
Niektore odczynniki moga stracic zadana wlasciwosc w takiej temperaturze.
Nie mozna powiedziec, ze dana temperatura jest odpowiednia dla wszyskich subsntancji.
_________________ Pozdrawiam, 8euilt
|
10 mar 2009, o 15:46 |
|
|
Qba870
Dołączył(a): 6 mar 2009, o 10:10 Posty: 69 Lokalizacja: Częstochowa
|
Czyli że co , mam sobie grzejnik tam zamontować xD ?
_________________ - Co to jest związek chemiczny ?
- Związek chemiczny , to małżeństwo obojga chemików
|
10 mar 2009, o 17:01 |
|
|
8euilt
Dołączył(a): 21 lip 2008, o 13:51 Posty: 97
|
Zalezy jakie substancje zamierzasz przechowywac.
_________________ Pozdrawiam, 8euilt
|
10 mar 2009, o 17:18 |
|
|
Qba870
Dołączył(a): 6 mar 2009, o 10:10 Posty: 69 Lokalizacja: Częstochowa
|
Hmm ... teraz cały mój arsenał się wykończył, na wiosne-lato zamierzam zamówić :
- Benzoesan Sodu
- Azotan Amonu
- Magnez 140 Mesh
- Aluminium pyliste
- Żelazo
- Chloran Potasu
- Azotan Potasu
- Tlenek Żelaza
- Siarka
- Azotan Strontu
- Azotan Batu
- Proszek PCV
- Kwas Siarkowy
itp.
Czyli jaka temp. musi być dla tych odczynników odpowiednia ?
_________________ - Co to jest związek chemiczny ?
- Związek chemiczny , to małżeństwo obojga chemików
|
10 mar 2009, o 22:16 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
poch.com.pl -> karty charakterystyk
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
11 mar 2009, o 08:06 |
|
|
Qba870
Dołączył(a): 6 mar 2009, o 10:10 Posty: 69 Lokalizacja: Częstochowa
|
Nie no bez jaj , co sie stanie jak bede tam odczyny trzymał ?
A do chaty ich nie zniose , bo nie mam miejsca a pozatym nie bede sobie robił labo w domu Bo jeszcze coś wybuchnie , bedzie przeciekać , śmierdzieć itp. Ja np. te różne odczyny np. chloran, azotan sodu trzymam tam w słoikach i co niby ma sie z nimi stać O_o . Dzisiaj wezme termometr i dokładnie zmierze ile tam stopni może być . Pytałem się brata , to on mówił że tam jest od 2* do max 5 . I to jest zła temp. ?
_________________ - Co to jest związek chemiczny ?
- Związek chemiczny , to małżeństwo obojga chemików
|
11 mar 2009, o 16:54 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
czasem zaluje ze stosuje sie do regulaminu forum i staram sie nie przeklinac, ale [ cenzura ] ilez [ cenzura ] mozna zadawac debilne pytania, jak odpowiedz jest linijke wyzej ?
wez wreszcie do lapy KARTY CHARAKTERYSTYK zwiazkow ktore posiadasz ( defakto takowe powinienes zawsze miec pod reka jakz czyms pracujesz - najlepiej znajac na pamiec sekcje o pierwszej pomocy ), a nie [ cenzura ] ciegle to samo pytanie:
a co stanie sie stanie ?
a czy wybuchnie ?
a czy bedzie smierdzialo ?
a zamarznie ?
a sie rozlozy ?
NOSZ [ cenzura ]
wszytkie te dane sa w kartach charakterystyk - tylko trzeba sie najpierw nauczyc czytac i nie czekac na cos ze ktos Ci odpowie na kazde pytanie
w ten sposob nigdy nei zostaniesz chemikiem, co najwyzej fizycznym lub intelektualnym inwalida !
podpowiem Ci tylko aby ulatwic Ci procesy mysleniowe:
1. w liscie masz ciecz
2. sprawdz jej temp. top.
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
11 mar 2009, o 17:32 |
|
|
aktus
**
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 01:16 Posty: 456 Lokalizacja: /dev/random
|
Im niższa temperatura i większe zawilgocenie, tym większe ryzyko powstania rosy. Zimne noce i cieplejsze dni w połączeniu z opadami deszczu czy śniegu skutecznie zwiększają zagrożenie. Niektóre substancje nie lubią wody. Wszystkiego się dowiesz z charakterystyk danych związków.
@Sulik: ja również staram się nie przeklinać. Kiedy muszę stosuję takie ->"*"<- znaczki i sprawdzają się, kiedy jakiemuś j*****u opornikowi trzeba tłumaczyć w jego języku...
|
11 mar 2009, o 20:26 |
|
|