Autor |
Wiadomość |
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
Naczynie Dewara = termos ???
Witam...
Mam pytanie...
Czy zwykły termos, można nazwać naczyniem Dewara??
Można w nim przechowywać np. ciekły azot, tlen, hel itp. skroplone gazy??
Lub np. suchy lód??
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 16:47 |
|
|
Wocz
Dołączył(a): 22 kwi 2008, o 17:23 Posty: 235
|
Tak. Termosy w których trzymamy herbatę to są naczynia Dewara ale jest jedno ale. Termosy które widzimy w normalnych sklepach przygotowane są do temp. -20 C do 100 C i do normalnego ciśnienia. Naczynie Dewara zaś przygotowane jest do temperatur wynoszących od -200 C (mówię o termosach na ciekły azot) i na wysokie ciśnienie. Jeżeli nalejesz do termosu ciekłego azotu to najprawdopodobniej eksploduje a jeżeli nie to jak zakręcisz to rozwali je ciśnienie. Tymbardziej nikt nie naleje Ci ciekłych gazów do termosu na herbatę . Dla przechowywania ciekłego helu i gazów o temp. wrzenia niższej niż - 200 C uzywane są dewary z płasczem w którym jest ciekły azot.
|
20 lut 2009, o 20:08 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
a ja słyszałem, że ciekły azot można trzymać w zwykłym termosie, ale:
- Nie może być szczelnie zamknięte.
- Można krótko w nich ciekły azot, ale nie wiem, co to znaczy krótko :P
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 20:52 |
|
|
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
|
To znaczy, że np. na pokaz nie przyniesiesz całego naczynia Dewara, tylko 10 min przed sobie odlejesz...
Taki termos może wybuchnąć jak zakręcisz... no a niezależnie od tego szybko cała ciecz się ulotni
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
|
20 lut 2009, o 21:06 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
A mam pytanie...
Ile moze kosztować 500 ml naczynie dewara, takie prawdziwe...
No i czym różni się zwykły termos od termosa chemicznego...
Widziałem gdzieś chemiczny, tylko nie wiem, czym one się różnią.
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 21:37 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
A takie zwykły termos nadaje się na przechowywanie suchego lodu??
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 21:39 |
|
|
Alchemik
**
Dołączył(a): 4 gru 2006, o 08:37 Posty: 611 Lokalizacja: Średniowiecze
|
Nadaje się. U mnie na Instytucie nawet chemicy ściągają ze zwykłymi termosami po ciekły azot sam przenosiłem suchy lód na pokazy w termosie. Co prawda istnieje ryzyko pewne uszkodzenia, ale też zależy od jakości termosu. Suchy lód spokojnie.
Pozdrawiam Alchemik
_________________ ALCHEMICZNA KRUCJATA
Sapentiam, prudentiam et scientiam.
Z rtęcią reaguje dusza...
Eksperyment prowadzi do poznania. Teoria do wiedzy. Synteza tej pary - mądrością staje się w głowach najwytrwalszych.
|
20 lut 2009, o 21:42 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
To mozna e termosie nosisz azot skroplony, czy nie??
Bo się gubie :D
A np. ciekły chłor
Można przechowywać w termosie... Wkońcu ciekły chlor wrze w ok. -36C, czyli o wiele cieplejszy jest od azotu :D??
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 21:47 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
Sam swojego czasu mialem okazje niesc ciekly azot w termosie
podobnie aparatura dop skraplania dwutlenku wegla tez byla oparta na termosach
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
20 lut 2009, o 21:52 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
A czym się różni termos od naczynia dewara??
Naczynie dewara chyba miiędzy ściankami obudowa ma próźnia, a w zwykłym termosie tej próźni brakuje (zostało troche cząsteczek).
Ale nie jestem pewien :D
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 21:58 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
20 lut 2009, o 22:02 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
No dobrze....
Ale dlaczego ciekły azot może być przechowywany w naczyniu dewara, ale w termosie już nie... Najwyżej kilkanaście minut??
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 22:15 |
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
|
A różnicę między szkłem a metalem widzisz?
Widziałem kiedyś jak gościowi z obsługi pokazu pękł sam z siebie zwykły termos z ciekłym azotem.
Suchy lód natomiast dosyć dobrze trzyma się w styropianowych pudełkach.
I wiesz co to jest ciekły chlor? bo jak chcesz przetrzymywać ciekły, nie miałeś chyba kontaktu z gazowym chlorem.
|
20 lut 2009, o 23:12 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
Ciekły chlor to był przyklad.
No jest róznica miedzy szkłem a metalem
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
20 lut 2009, o 23:17 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
jakie moga byc roznice miedy szklem i metalem... hmm to pytanie z cyklu filozoficzne metal i szklo roznia sie miedzy sobia praktycznie... wszytkim ;]
ale jesli by zdefiniowac bardziej poprawnie pytanie to odpowiedzia by bylo:
1. przewodnosc cieplna
2. rozszezalnosc cieplna
3. najwazniejsze: odpornosc na szoki termiczne
i sams obie odpowiedz co ma jakie czy wieksze czy mniejsze ;]
dla podpowiedzi termos domowego uzytku ma naczynie dawera ze szkla
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
20 lut 2009, o 23:35 |
|
|
analityk
@MODERATOR
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32 Posty: 775 Lokalizacja: Gdańsk
|
Otóż udało mi się kiedyś zniszczyć jakiś termos i nie był zbudowany ze szkła.( nie twierdzę że żaden nie jest ale nie wszystkie są). Po drugie to w plastikowych termosach ludzie u nas w labach noszą i trzymają N2 ciekły czy CO2 stały. Plastikowy termos, kawałek styropianu (gr.3cm?) na zakrycie i zasuwa dziewucha z sali do sali. I nic w tym nienormalnego. O ile termos jest zrobiony bez szkła to nie widzę większych przeszkód żeby przechowywać w nim ciekły azot. A z tego co pamiętam to nie są zbiorniki ciśnieniowe ( te profesjonalne) tylko mają odpływ par gazu, i to tak żeby powietrze nie mogło napływać. Bo jak ciekły azot ma kontakt z powietrzem to robi się nieciekawie. Tylko te większe i przystosowane do np. ciekłego N2 są znacznie lepsze. Poza tym jak ktoś już ma dostęp do ciekłego N2 to nie widzę sensu żeby kupował kilka razy droższy CO2 ( kilka jak nie kilkanaście ).
Analityk
_________________ "Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
|
21 lut 2009, o 00:58 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
No suchy lód wcale nie jest droższy od ciekłego azotu....
SUchy lód kosztuje ok. 4 zł/kg
Azot ok. 4 zł/l.
Zatem podobnie.
_________________ Kupię techniczny kwas siarkowy i azotowy 1litr Fajnie jakby pochowskie
Kupie każdą ilość odpadów zawierających srebro, miedź (nawet zloto), po okazyjnych cenach, 1g = 0,4zł.
|
21 lut 2009, o 08:10 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Termosy turystyczne mają naczynie Dewara z blachy, domowe (duże) na ogół ze szkła. Słaba próżnia i izolacja zakrętki, oraz cienkie ścianki sprawiają że azot dostaje więcej ciepła niż w dewarze laboratoryjnym i intensywniej wrze. Z tej też przyczyny taki termos nie może być szczelnie zakręcony bo po prostu ulegnie rozerwaniu (zwłaszcza szklany). Są one wykorzystywane do trzymania małych ilości N2 przez krótszy czas (na pokazy, itd). Czym innym jest Dewar laboratoryjny, którego ścianki są wykonane z potężnej blachy stalowej grubości kilku mm, a dno jest przystosowane do wysokiego ciśnienia.
|
21 lut 2009, o 12:49 |
|
|