Wiązanie 100% jonowe

Physical chemistry. Dział zajmujący się zachodzącymi zjawiskami fizycznymi podczas reakcji chemicznych oraz wszelkimi innymi właściwościami fizycznymi.

Moderator: #Chemia

Wiązanie 100% jonowe

Postprzez Vikuserro » 6 mar 2008, o 01:00

Witam. Mam pytanie. Bo CsF ma największy udział wiązania jonowego.
A czy Ten Uucośtam Pod Fransem nie będzie się wiązał z Fluorem całkowicie jonowo? Jakie właściwości by miał związek z takim wiązaniem?
Avatar użytkownika
Vikuserro
 
Posty: 139
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45

Postprzez Bubi » 6 mar 2008, o 01:11

Ten uucokolwiek prawdopodobnie rozpadnie się zanim zdąży przelecieć do cząsteczki fluoru, żeby się połączyć...
Avatar użytkownika
Bubi
 
Posty: 46
Dołączył(a): 4 sty 2006, o 10:29

Postprzez Vikuserro » 6 mar 2008, o 01:19

Tak, ale i tak ma swoje właściwości chemiczne, jak inne promieniotwórcze pierwiastki.
Avatar użytkownika
Vikuserro
 
Posty: 139
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45

Postprzez adam31415 » 6 mar 2008, o 07:50

A pod fransem jest jeszcze coś? z tego co wiem wszystkie "uucoś" są obok fransu, chyba,że coś mnie ominęło.
Co do wiązania w 100%jonowego to takie w praktyce nie istnieje i nie zostanie odkryte, dopóki nie zmienią się definicje wiązań.
Jedynie o wiązanie kowalencyjne może mieć całkowicie charakter wiązania kowalencyjnego i to tylko wtedy gdy mamy do czynienia z cząsteczkami homojądrowymi np Cl2, H2...
Modelem wiązania całkowicie jonowego są dwa jony o przeciwnych znakach w nieskończenie dużej odległości.
Avatar użytkownika
adam31415
*****
 
Posty: 138
Dołączył(a): 19 lis 2007, o 18:58
Lokalizacja:

Postprzez Vikuserro » 6 mar 2008, o 20:24

http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table_(extended)

Jestem po prostu ciekaw, jak taki związek teoretycznie by wyglądał.
Oraz jak właściwości dokładnie się zmieniają, wraz ze wzrostem jonowości.
Avatar użytkownika
Vikuserro
 
Posty: 139
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45

Postprzez szalony » 8 mar 2008, o 21:07

Przecież ten pierwiastek nie jest pod fransem, a na prawo... Będzie o wiele mniej elektrododatni... po drodze masz jeszcze wszystkie aktynowce.. Najmniejszą elektroujemność równą 0,7 ma Frans. Gdyby istniał stabilny fluorek FrF to on by miał największy udział wiązania jonowego. Ze względu na właściwości fransu palmę dzierży CsF.
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez Orion » 9 mar 2008, o 00:56

koledze chodzi chyba o to jeszcze nieodkryte ununennium, rzeczywiście znajdujące się pod fransem. Jak ktoś wspomniał, wiązanie UueF i tak nie byłoby całkowicie jonowe.
Tyle siana ode mnie
Avatar użytkownika
Orion
 
Posty: 98
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Lokalizacja: z serca

Postprzez Karvon » 9 mar 2008, o 04:25

Może to trochę przewrotnie zabrzmi, ale idealnie jonowe wiązanie to może istnieć tylko pomiędzy... protonem a elektronem :D (przy założeniu, że proton jest pozbawiony wewnętrznej budowy... co też nie jest prawdą do końca - kwarki).
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne
Karvon
***
 
Posty: 428
Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Lokalizacja: Poznań

Postprzez Karvon » 9 mar 2008, o 04:40

Wybaczcie, że post pod postem, ale właśnie zauważyłem, że edit odszedł do krainy wiecznych łowów.

Pozytonium ma wiązanie idealnie jonowe :D Zarówno elektron jak i pozyton są cząstkami punktowymi, niezłożonymi a zatem i niepolaryzowalnymi.
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne
Karvon
***
 
Posty: 428
Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Lokalizacja: Poznań

Postprzez adam31415 » 9 mar 2008, o 12:06

Karvon termin wiązanie chemiczne nie dotyczy czasem tylko połączenia dwóch atomów. Przynajmniej ja znam tylko taką definicje. Jeżeli znasz inną definicję to podziel się nią.
Avatar użytkownika
adam31415
*****
 
Posty: 138
Dołączył(a): 19 lis 2007, o 18:58
Lokalizacja:

Postprzez Karvon » 9 mar 2008, o 13:48

Powiedzmy, że ją trochę rozszerzyłem :P
Po prostu podałem przykład, kiedy oddziałują ze sobą punktowe cząsteczki, niepolaryzowalne; po to by pokazać, jakby wyglądało wiązanie czysto jonowe - po prostu model.

Adam31415:
Podaj swoją definicję :D Te które znam, są jakieś takie mało konkretne - zwykle dają się streścić do: coś co trzyma atomy w kupie.

I pod podobne definicje podchodzi nawet przyciąganie elektrostatyczne pomiędzy dużymi, naładowanymi klasterami; więc właściwie można by nazwać prawie każde przyciągające oddziaływanie elektrostatyczne z którym mamy do czynienia (wyróżniają się oddziaływania z wolnymi elektronami) :D

Taka mała refleksja :D
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne
Karvon
***
 
Posty: 428
Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Lokalizacja: Poznań

Postprzez Kein » 1 maja 2008, o 16:54

szalony napisał(a):Przecież ten pierwiastek nie jest pod fransem, a na prawo... Będzie o wiele mniej elektrododatni... po drodze masz jeszcze wszystkie aktynowce.. Najmniejszą elektroujemność równą 0,7 ma Frans. Gdyby istniał stabilny fluorek FrF to on by miał największy udział wiązania jonowego. Ze względu na właściwości fransu palmę dzierży CsF.


Błagam tylko nie mniej elektrododatni, a po prostu bardziej elektroujemny. Stwierdzenie elktrododatni aż kłuje w oczy !
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505
Kein
******
 
Posty: 693
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk

Postprzez szalony » 1 maja 2008, o 17:09

Taki mam nawyk, bo tak zwykł mawiać koleś od chemii metali.. nie wiem czy się już dam radę się odzwyczaić ;)
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez Kein » 1 maja 2008, o 17:54

Ja też sietym posługiwałem w mowie i w pismie dopóki nie zostałem pojechany przez prowadzącą z nieorgany :D
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505
Kein
******
 
Posty: 693
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk

Postprzez rrozz » 1 maja 2008, o 21:44

1. Wracając do głównego zapytania to czysto teoretycznie zakładajac rodzaj tworzonych wiązań przez atomy jest ściśle powiązany z różnicą elektroujemności dwóch atomów tworzących to wiązanie, ma się to następująco:

- różnica x >1,7 -wiązanie jonowe
- różnica 0,4< x <1,7 kowalencyjne spolaryzowane
- różnica x<0,4 kowalencyjne niespolaryzowane

gdzie x to różnica w elektroujemności między dwoma at.

2. [quote adam31415]Karvon termin wiązanie chemiczne nie dotyczy czasem tylko połączenia dwóch atomów. Przynajmniej ja znam tylko taką definicje. Jeżeli znasz inną definicję to podziel się nią.[/quote]

Mysle ze Karvon sie nie pomylił, wszak mozesz nazwać atom protonem jezeli nie ma el. Nazywa się tak kation wodoru, który pozostaje atomem. A wiązanie ma wtedy "czysto" jonowe ;)
Obrazek
Squad:CombustionTechnology
Hometown:Gorzów Wlkp.
Name:Rrozz
Avatar użytkownika
rrozz
**
 
Posty: 96
Dołączył(a): 17 maja 2007, o 20:46
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Postprzez szalony » 1 maja 2008, o 21:58

A czym innego jest kation wodoru jak nie protonem ? Nie "tak się nazywa", tylko jest to proton - bo z niczego innego jądro H+ się nie składa.
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez rrozz » 1 maja 2008, o 22:40

Gratuluje ciętej riposty chemicznej :wink: Osobiscie, dla mnie jak piszę ze "nazywa się" to znaczy że "jest", albo jest wtedy kiedy się go nazywa. Wszytko jest przecież zrozumiałe, wiec po co komentarz...
Obrazek
Squad:CombustionTechnology
Hometown:Gorzów Wlkp.
Name:Rrozz
Avatar użytkownika
rrozz
**
 
Posty: 96
Dołączył(a): 17 maja 2007, o 20:46
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Postprzez adam31415 » 3 maja 2008, o 13:00

Co do protonu zgoda. ale co z elektronem?? A przecież każde oddziaływanie między protonem, a anionem, znajdującymi się w skończonej odległości, ma pewien charakter wiązania kowalencyjnego.
Avatar użytkownika
adam31415
*****
 
Posty: 138
Dołączył(a): 19 lis 2007, o 18:58
Lokalizacja:

Postprzez Orion » 3 maja 2008, o 13:45

udział wiązania jonowego liczysz w ten sposób że dzielisz rzeczywisty moment dipolowy przez iloczyn ładunków i odległości między nimi. mi=delta*l
udział=mi/e*l
czyli pary elektronowe musiałyby być całkowicie przesunięte na bardziej elektroujemny atom. Jednak np cez w CsF też jest trochę elektroujemny, mimo że słabo, to jednak w pewnym stopniu (2% chyba) odciąga ją od fluoru. Nie jestem pewien, ale żeby wiązanie było w 100% jonowe, to elektroujemność jednego atomu musiałaby wynosić 0. Wiązanie idealnie jonowe tak czy inaczej nie istnieje, zawsze ma jakiś udział kowalencyjnego
Tyle siana ode mnie
Avatar użytkownika
Orion
 
Posty: 98
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15
Lokalizacja: z serca

Postprzez Vikuserro » 3 maja 2008, o 17:43

A jak się zmieniają właściwości fizyczne i chemiczne substancji wraz ze wzrostem udziału wiązań jonowych?
Wiem że wszystko jonowe lepiej rozpuszcza się w wodzie.
Mimo, iż używam google, nie zawsze znajduje to co mam znaleźć.
Avatar użytkownika
Vikuserro
 
Posty: 139
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45

Postprzez Karvon » 3 maja 2008, o 18:30

A co powiesz na CaF2 :D Albo CdI2, który dysocjuje w małym stopniu w roztworze wodnym, a rozpuszcza się nie tak źle. Nie ma tak takich prostych zależności, choć można wyróżnić pewne tendencje.
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne
Karvon
***
 
Posty: 428
Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Lokalizacja: Poznań


Powrót do Chemia Fizyczna



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron