H2O + UV -> H2O2 ???

Physical chemistry. Dział zajmujący się zachodzącymi zjawiskami fizycznymi podczas reakcji chemicznych oraz wszelkimi innymi właściwościami fizycznymi.

Moderator: #Chemia

H2O + UV -> H2O2 ???

Postprzez Mki » 30 sie 2009, o 20:59

Witam, oglądałem przed chwilą program na Discovery "Are we Alone?" w którym między innymi zastanawiano się nad możliwościami pozystkiwania enerii przez organizmy żywe bez dostępu do tlenu i do światła.

Zaproponowano śmiałą hipotezę według której światło UV pochodzące ze słońca w kontakcie z zamarzniętą wodą tworzy Nadtlenek Wodoru (Nic więcej nie było na ten temat powiedziane) który miał być używany przez organizmy pozaziemskie do produkcji energii. Zademonstrowano również przykład. Otóż, w Kenii na lodowcu zmierzono poziom promieniowania UV i okazało się, że jest on -"Oooooo, bardzo wysoki!". Następnie pobrano fragment lodowej bryły i po jego zbadaniu w laboratorium okazało się, że zawiera H2O2.

Jest to dla mnie kwestja bardzo interesująca (chodzi mi tutaj o H2O2 na Keniińskim lodowcu), ale jednocześnie trudno mi uwierzyć w coś takiego, bo przecież kopuła ozonowa zatrzymuje całe promieniowanie UV-C i sporą część UV-B. Czy to co 'zostanie' jest w stanie doprowadzić do takiej przemiany? Jaka tu zachodzi dokładnie reakcja? Czy to możliwe do powtórzenia w warunkach laboratoryjnych ze zwykłą lampą UV-A,B,C?

PS
Jeśli to zła komnata, to nie bijcie mnie, proszę. :)

Dzięki,
Mki
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty :roll:
Mki
 
Posty: 488
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Lokalizacja: Katowice

Postprzez chemik10 » 30 sie 2009, o 22:43

UV powoduje raczej rozkład H2O2, niżli jego tworzenie. Pozatym, musieliby obok H2O2 wykryć wodór lub związki bogate w wodór... Chyba, że on tak na powietrzu miałby się tworzyć... wtedy też jest to, jak się zdaje, niemożliwe.
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
Avatar użytkownika
chemik10
Nauczyciel
 
Posty: 963
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Lokalizacja: Katowice

Postprzez Mki » 31 sie 2009, o 01:26

Też tak mi się zdawało. Dzięki!

"Analiza" wyglądała tak, że prowadzący dodał kropelkę "Czegoś" do wody z roztopionego lodu i (ja nie zauważyłem absolutnie żadnej zmiany) powiedział -"Tak jak myślałem, roztwór zawiera Nadtlenek Wodoru!"
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty :roll:
Mki
 
Posty: 488
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Lokalizacja: Katowice

Postprzez Karvon » 31 sie 2009, o 06:34

Wodór jest tak lotny, że dziwne by było, gdyby został znaleziony w tamtym lodzie.
Może H2O2 powstawał na powierzchni lodu, i dyfundował wgłąb, gdzie natężenie UV nie było aż tak wysokie?
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne
Karvon
***
 
Posty: 428
Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Lokalizacja: Poznań

Postprzez chemik10 » 31 sie 2009, o 11:25

Karvon napisał(a):Wodór jest tak lotny, że dziwne by było, gdyby został znaleziony w tamtym lodzie.
Może H2O2 powstawał na powierzchni lodu, i dyfundował wgłąb, gdzie natężenie UV nie było aż tak wysokie?

Ślady mogłyby być uwięzione w kryształach lodu.
Dyfuzja w krysztale? Zanim H2O2 pokonałoby centymetr, już by się rozłożyło z 1000 razy...
No ale załóżmy, że jest tam H2O2. Ile go może być? 10^-6 g w kilogramie lodu?
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
Avatar użytkownika
chemik10
Nauczyciel
 
Posty: 963
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Lokalizacja: Katowice

Postprzez pablo » 8 lut 2010, o 04:10

UV całkiem dobrze tworzy rodniki `OH i O2` z wody i tlenu, nawet przy niewielkim natężeniu, a jak je masz to już całkiem niedaleko do H2O2. Nie musi on dyfundować w głąb - na lodowiec od czasu do czasu spada też śnieg, który po jakimś czasie staje się częścią lodowca.
pablo
*
 
Posty: 133
Dołączył(a): 9 sty 2010, o 02:56
Lokalizacja: Cambridge

Postprzez pablo » 8 lut 2010, o 04:16

(proszę o połączenie z powyższym)

To w sumie nieważne jak mało go jest - bakterie potrafią rosnąć nawet na wodzie destylowanej (nie uwierzyłbym jakbym nie widział), dlatego jak np. biologom potrzeba naprawdę czystej wody, to zamawiają taką po wielokrotnej destylacji, lub dejonizowaną. A oni mają teorię że bakterie się tym H2O2 odżywiają.

No i oczywiście w przestrzeni kosmicznej natężenie UV jest znacznie większe niż na powierzchni Ziemii.
pablo
*
 
Posty: 133
Dołączył(a): 9 sty 2010, o 02:56
Lokalizacja: Cambridge

Postprzez Mackoo » 20 sie 2010, o 16:00

Ja wypowiem się trochę obok tematu, bardziej z podejścia biologicznego.
Część bakterii wytwarza nadtlenek wodoru do ataku na gospodarza, no i powstaje on czasem w procesach zachodzących w organizmach żywych jako UBOCZNY, produkt. U ludzi enzymem rozwalającym nadtlenek wodoru jest katalaza ( dlatego tak pięknie krwiste ranki się pienią ) co wg. mnie wyklucza możliwość "żywienia" się bakterii tym związkiem bo w większej ilości same by się nim strawiły, a DNA czy RNA obrywa masakrycznie. Zresztą w organizmach żywych rodniki, i wszystkie utleniacze stanowią zawsze problem dlatego mamy rzesze przeciwutleniaczy.

Taka dygresja jeszcze. Niedawno odkryto istnienie 'spermitydyny' w nasieniu.
Wstępne wyniki na szczurach wykazały, że ten związek chroniący DNA plemników jest w stanie wydłużyć ich życie(nie pamietam dokładnie o ile) ale dla ludzi wychodziło mniej więcej 25 lat życia więcej.

Swoją drogą panie pragnące pięknej cery powinny porozmawiać z chłopakiem... :D
Mackoo
 
Posty: 13
Dołączył(a): 14 sty 2008, o 18:04


Powrót do Chemia Fizyczna



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron