Kinetyka reakcji chemicznej

Physical chemistry. Dział zajmujący się zachodzącymi zjawiskami fizycznymi podczas reakcji chemicznych oraz wszelkimi innymi właściwościami fizycznymi.

Moderator: #Chemia

Kinetyka reakcji chemicznej

Postprzez rrozz » 27 gru 2010, o 22:49

Witam, temat zamieściłem na innym forum bo nie mamy tutaj latexu :(,
http://www.matematyka.pl/228545.htm
Z góry dzieki za odpowiedź.
Obrazek
Squad:CombustionTechnology
Hometown:Gorzów Wlkp.
Name:Rrozz
Avatar użytkownika
rrozz
**
 
Posty: 96
Dołączył(a): 17 maja 2007, o 20:46
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Postprzez Elmo » 28 gru 2010, o 17:28

2. W przypadku reakcji elementarnych, tzn. takich, które zachodzą faktycznie zgodnie z równaniem reakcji. W innych wypadkach mechanizm reakcji jest bardziej skomplikowany przez co również kinetyka nie może odnosić się do równania reakcji, które jest tylko schematem, uproszczeniem, a nie zapisem faktycznego stanu rzeczy...
http://gazetaliberty.com/
Avatar użytkownika
Elmo
@MODERATOR
 
Posty: 608
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 20:10
Lokalizacja: Kraków

Postprzez MacHalski » 28 gru 2010, o 23:15

Zastanawia mnie ten Twój wzór definicyjny na szybkość, pierwszy raz widzę i ciekawi mnie skąd go masz :). Szybkość reakcji chemicznej v to pochodna stężenia reagenta po czasie d[A]/dt, niezależnie od rzędowości reakcji. Rzędowość determinuje drugą stronę równania- np. k[A] dla pierwszorzędowej, k[A]^2 dla drugorzędowej, etc. Minus zaś bierze się stąd, że reagent A jest substratem i z biegiem reakcji jego stężenie maleje (dla produktu byłby znak plus).
Avatar użytkownika
MacHalski
 
Posty: 278
Dołączył(a): 3 gru 2008, o 21:32
Lokalizacja: Tiutiurlistan

Postprzez CTX » 29 gru 2010, o 00:07

Szybkość reakcji jest wielkością czysto doświadczalną więc nie wiem czy ten wzór ma większy sens.
CTX
******
 
Posty: 1084
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48
Lokalizacja: /dev/nul

Postprzez CTX » 29 gru 2010, o 00:34

CTX napisał(a):Szybkość reakcji jest wielkością czysto doświadczalną więc nie wiem czy ten wzór ma większy sens.


Jednak już widzę, że ma. Sorry, za wprowadzenie w błąd.
CTX
******
 
Posty: 1084
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48
Lokalizacja: /dev/nul

Postprzez rrozz » 29 gru 2010, o 01:11

MacHalski napisał(a):Zastanawia mnie ten Twój wzór definicyjny na szybkość, pierwszy raz widzę i ciekawi mnie skąd go masz :). Szybkość reakcji chemicznej v to pochodna stężenia reagenta po czasie d[A]/dt, niezależnie od rzędowości reakcji. Rzędowość determinuje drugą stronę równania- np. k[A] dla pierwszorzędowej, k[A]^2 dla drugorzędowej, etc. Minus zaś bierze się stąd, że reagent A jest substratem i z biegiem reakcji jego stężenie maleje (dla produktu byłby znak plus).


Wzór pochodzi z Bielańskiego, podrozdział "rząd reakcji", tylko zamiast gammy użyłem n. Prawda, ze definicyjnie jest to pochodna stężenia po czasie, aczkolwiek, jeżeli współczynniki reakcji wynoszą jeden dla wszystkich reagentów. Pytanie brzmi co się stanie, kiedy mamy do czynienia z reakcja dwucząsteczkową tego samego reagenta, przykład: 2A=B+C

Elmo napisał(a):2. W przypadku reakcji elementarnych, tzn. takich, które zachodzą faktycznie zgodnie z równaniem reakcji. W innych wypadkach mechanizm reakcji jest bardziej skomplikowany przez co również kinetyka nie może odnosić się do równania reakcji, które jest tylko schematem, uproszczeniem, a nie zapisem faktycznego stanu rzeczy...


Podobnie wnioskowałem z Bielańskiego. Nie da się więc jednoznacznie stwierdzić na podsatawie rownania reakcji z jakim rzedem mamy do czynienia, nie wiedząc czy reakcja składa się jednego procesu elementarnego. Zastanawia mnie jednak kolejne pytanie z tym zwiazane... Kiedy reakcja zachodzi w obie strony z roznymi predkosciami, to w stanie rownowagi możemy zapisać, że reakcja zachodzi obustronnie z jednakową prędkością, czyli v1=v2, a zestawiając stałe szybkości k1/k2 dostajemy wzor na stala rownowagi reakcji.

We wzorze na stala rownowagi reakcji mowimy, ze stężenia podniesione do potęg o wspolczynnikach z reakcji, ale przecież reakcja nie musi być reakcją prostą (tj. skladajaca sie z procesu elementarnego), a wtedy empiryczne rownanie kinetyczne nie będzie rownaniem kinetycznym reakcji prostej i wykladniki potęg przy stezeniach nie musza byc równe rzędom wewnetrzym.

Moze ktoś wyjaśnić tą sprzeczność :lol:
Obrazek
Squad:CombustionTechnology
Hometown:Gorzów Wlkp.
Name:Rrozz
Avatar użytkownika
rrozz
**
 
Posty: 96
Dołączył(a): 17 maja 2007, o 20:46
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Postprzez Elmo » 29 gru 2010, o 13:37

Może po prostu reakcje odwracalne będące w stanie równowagi są reakcjami elementarnymi? :roll:

Proszę o wyjaśnienie kogoś lepiej rozeznanego w tym temacie.
http://gazetaliberty.com/
Avatar użytkownika
Elmo
@MODERATOR
 
Posty: 608
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 20:10
Lokalizacja: Kraków

Postprzez cziczi » 1 sty 2011, o 19:11

znalazłem w Pigoniu taki fragment (dotyczy to reakcji pierwszego rzędu):

Szybkość reakcji pierwszego rzędu jest wprost proporcjonalna do pierwszej potęgi chwilowego stężenia ca pewnego substratu A. Zgodnie z równaniem definiującym szybkość reakcji homogenicznej zachodzącej w stałej objętości, mamy wtedy:

r=(1/vi) * (dci/dt) = kca

Jeśli szybkość reakcji będziemy mierzyć ubytkiem stężenia substratu substancji A w czasie i założymy, że va=1* to wzór przyjmie postać:

-(dca/dt)=kca

*Gdy va jest różne od -1 ( jak np. w reakcji pierwszego rzędu o równaniu 2A -> produkty), wówczas dalsze równania nie ulegną zmianie, a jedynie k po prawej stronie zależności zostanie pomnożone przez odpowiednią liczbę.

widać przyjęło się, by w tych wszystkich obliczanych stałych k uwzględnić ten czynnik w mianowniku dca/dt ( bo oczywiście 2k by wyglądało fatalnie ;/ )
jak powyrzej.
cziczi
 
Posty: 7
Dołączył(a): 9 cze 2010, o 20:35
Lokalizacja: Wrocław

Postprzez rrozz » 2 sty 2011, o 13:37

cziczi napisał(a):znalazłem w Pigoniu taki fragment (dotyczy to reakcji pierwszego rzędu):

Szybkość reakcji pierwszego rzędu jest wprost proporcjonalna do pierwszej potęgi chwilowego stężenia ca pewnego substratu A. Zgodnie z równaniem definiującym szybkość reakcji homogenicznej zachodzącej w stałej objętości, mamy wtedy:

r=(1/vi) * (dci/dt) = kca

Jeśli szybkość reakcji będziemy mierzyć ubytkiem stężenia substratu substancji A w czasie i założymy, że va=1* to wzór przyjmie postać:

-(dca/dt)=kca

*Gdy va jest różne od -1 ( jak np. w reakcji pierwszego rzędu o równaniu 2A -> produkty), wówczas dalsze równania nie ulegną zmianie, a jedynie k po prawej stronie zależności zostanie pomnożone przez odpowiednią liczbę.

widać przyjęło się, by w tych wszystkich obliczanych stałych k uwzględnić ten czynnik w mianowniku dca/dt ( bo oczywiście 2k by wyglądało fatalnie ;/ )

Zatem zakładasz, że reakcję 2A-> produkty traktujemy jako złożoną, mowiąc o pierwszym rzędzie. Bo gdyby miała być prostą to wtedy [A]^2 i rząd rowny dwa. Ale to nie istotne...

Z twojego postu wnioskuje, że można w takim razie podsumować, iż dla reagentów o wspolczynnikach stech. większych od jedynki, stała "k" w empirycznym rownaniu kinetycznym została wymnożona przez owy wspolczynnik.

np. 2A-->produkty, to
k[A]=-d[A]/nA*dt dla reakcji I rzędowej

przyjęto, że k*nA=k1 i wychodzi:

k1[A]=-d[A]/dt

W takim razie analogicznie musi być dla pozostałych rzędów. To ma sens.

P.S. Pozostało pytanie ze stała równowagi. Zaraz zajrzę jeszcze do Atkinsa, może coś powiedzą.
Obrazek
Squad:CombustionTechnology
Hometown:Gorzów Wlkp.
Name:Rrozz
Avatar użytkownika
rrozz
**
 
Posty: 96
Dołączył(a): 17 maja 2007, o 20:46
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Postprzez cziczi » 2 sty 2011, o 15:44

Hmm, myślę sobie tak. Stan równowagi jakiejś reakcji ( w twoim problemie reakcji tak naprawdę złożonej ) opisuje stan początkowy i końcowy - patrz termodynamika. Kinetyczne rozważania mówią nam o tej 'drodze' przemiany. Dzięki kinetycznym rozważaniom można obliczyć stałą równowagi sumarycznej reakcji, ale trzeba pewnie by było dokładnie przeanalizować poszczególne etapy-któreś z nich mogą być równowagowe, niektóre nie.
jak powyrzej.
cziczi
 
Posty: 7
Dołączył(a): 9 cze 2010, o 20:35
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kinetyka reakcji chemicznej

Postprzez alcheMia » 9 wrz 2012, o 17:37

mam problem gdyż od jakiegoś czasu nie potrafię w dziele chemia fizyczna dodać nowego wątku, wszystko inne normalnie działa, pojawia się jakiś błąd, zgłosiłam do admina ale na razie bez odzewu.
Mam dwa pytanka i wydaje mi się że w tym temacie będą najbardziej na miejscu:

1. Jakie reakcje nie potrzebują energii aktywacji? (łańcuchowe?)

2. Kiedy energia aktywacji jest równa energii aktywacji reakcji odwrotnej?
Dive now. Work Later.
alcheMia
 
Posty: 19
Dołączył(a): 2 sty 2011, o 13:54
Lokalizacja: Katowice/Gdańsk


Powrót do Chemia Fizyczna



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości