Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11 Posty: 1171 Lokalizacja: Warszawa
Związki w osadzie to: CuCl (jasnozielony), Cu2O (ciemnożóty) i Cu (czerwony), przynajmniej tak by wynikało z kolorków... Chyba że ktoś ma jakiś inny pomysł
PS: co wy kombinujecie z tą przegrodą (diafragmą). Jeśli macie anodę inną niż PbO2, to aby zapobiec wytrącaniu się osadu trzeba dodać nieco dichromianu potasu do elektrolitu. Tworzy on coś w rodzaju błony półprzepuszczalnej na powierzchni katody. Jeśli macie PbO2 to trzeba dodać niewielką ilość fluorków (w obydwu przypadkach ok. 4 g/l). TO WSZYSTKO! Nie trzeba stosować przegrody. Proces przerabiania elektrolitu z dichromianami jest opisany w artykule na Vortalu o chloranach i nadchloranach, naprawdę radzę wam żebyście go przeczytali.
_________________ Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
4 lut 2006, o 23:07
Anonymous
Tweenk >> dzięki
Przez te osady, o których pisałem w poprzednim poście, zrobiłem elektrolizę chlorku sodu jeszcze raz, tym razem używając elektrod grafitowych. Na anodzie wydzielał się chlor, a na katodzie wodór, jednak po paru dniach elektrolizy roztwór nie miał odczynu zasadowego, nie wiem dlaczego, bo powinien chyba powstać wodorotlenek sodu. Przy sprawdzaniu odczynu papierkiem uniwersalnym, gdy zanurzyłem go w roztworze wskazywał na odczyn obojętny, ale gdy wyjąłem i roztwór jeszcze wsiąkał, to właśnie w tym miejscu, gdzie wsiąkała ta część po wyjęciu papierka pojawił się kolor odpowiadający odczynowi zasadowemu, ale było go bardzo mało i był powyżej koloru odczynu obojętnego. Dlaczego tak się dzieje?
Czy powstały chlorany? Czy w jakiś sposób można uzyskać dostęp do zdezaktywowanego artykułu "elektroliza chlorku sodu"?
Na anodzie wydzielał się chlor, a na katodzie wodór. Jak można, gdy je zbiorę do probówek, uzyskać chlorowodór?
17 lut 2006, o 21:21
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11 Posty: 1171 Lokalizacja: Warszawa
W roztworze powstału dużo podchlorynów, które wybieliły twój papierek. Przed pomiarem pH musisz wygotować próbkę roztworu przez 15 minut aby usunąć podchloryny.
Uzyskać chlorowodór można przez naświetlanie, ale towarzyszy temu eksplozja - więc nie radzę tego robić, chyba że chcesz mieć cząstki szkła zawsze przy sobie.
_________________ Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
18 lut 2006, o 15:29
Anonymous
Gdy elektroliza się zakończy, to w jaki sposób można uzyskać stały, czysty wodorotlenek sodu? Przez odparowanie wody?
20 lut 2006, o 17:11
Anonymous
a ja robie właśnie elektrolize kclo3 przy użyciu łyżeczek i wytwarza sie jakiś dziwny gaz. Jden to napewno chlor drugi podejrzewam że wodór bo jak bombelki pękają to słychać trzask. Rakcja przebiega chyba tak
2kclo3+2h2o-->2koh+cl2+h2+3o2
1 mar 2006, o 18:08
herrkp
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 20:15 Posty: 8 Lokalizacja: z lasu
Jak macie problem z połączeniem grafit-druciki to zaizolujcie to termokurczliwą izolacją. Będzie szczelne dopóki sie grafit nie zacznie rozpadać.
19 sie 2007, o 18:43
herrkp
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 20:15 Posty: 8 Lokalizacja: z lasu
Mam pytanie. Czy można dodawać NaCl do roztworu podczas elektrolizy. Chodzi mi o to że np. po dwóch dniach elekolizy moge z powrotem nasycić roztwór NaCl bez uprzedniego wyjmowania KClO3?
19 sie 2007, o 18:47
outslider
Dołączył(a): 6 wrz 2007, o 14:50 Posty: 17
wiem!
Witam, jestem nowy, ale tylko na forum, bo chemik nie od teraz.
Rację ma Tweenk co do tajemniczych osadów...
Sam się nieźle niegdyś nagłowiłem, co to za cuda.
Otóż podczas elektrolizy z anodą Cu generalnie korzystne jest tworzenie jonów Cu2+ a jony Cu+ powstają w ilości równowagowej, tj niemal niewykrywalnej.
Jeśli natomiast mamy w roztworze jony Cl-, sytuacja zmienia się diametralnie, oto jony Cu+ są kompleksowane w (CuCl2)-, czyli dichloromiedzian (I) i powstawanie miedzi (I) jest zdecydowanie bardziej preferowane.
Co więc konkretnie się dzieje? Otóż:
1. Na anodzie powstaje kompleks (CuCl2)- oraz pewne ilości miedzi (II)
2. W tym czasie na katodzie rozkłada się woda i wydziela się wodór, oraz powstają jony OH- pH roztworu rośnie.
3. W kontakcie naszego kompleksu miedzi (I) z OH- powstaje tlenek miedzi (I) (nie wodorotlenek, podobnie jak z rtęcią (I))
Tlenek miedzi (I) może być żółty lub pomarańczowy. Jak zrobić elektrolizę w jednym naczyniu powstaje pomarańczowy, zaś gdy rozdzielimy elektrody np. kluczem i potem zmieszamy ciecze, albo zalkalizujemy anodową powstanie żółty (chyba kwestia rozdrobnienia).
Wpływ jonów Cl- na powstawanie miedzi (I) można udowodnić np. dolewając do CuSO4 Na2SO3. Bez jonów Cl- powstanie brązowy osad Cu czy czegoś tam (nie pamiętam) a jeśli mamy CuSO4 w NaCl i dodamy siarczanu (IV) powstanie bezbarwny roztwór naszago kompleksu, który możemy zalkalizować i otrzymać znany nam pomarańczowy lub żółty osad.
6 wrz 2007, o 15:27
Radeck7
Dołączył(a): 15 cze 2007, o 13:57 Posty: 23
"W początkowej fazie elektrolizy gdy tworzą się chlorany napięcie trzeba ustalić na poziomie 3-4 V. Natężenie prądu trzeba ustalić na poziomie najwyżej 2 A na 100 ml elektrolitu. Jeśli używasz anody grafitowej powinieneś obniżyć natężenie tak aby gęstoś prądu na anodzie wynosiła najwyżej 30 mA/cm2 (3 A/dm2). W późniejszej fazie gdy tworzą się nadchlorany napięcie powinno wynosić 5-7 V, a natężenie może być dowolnie wysokie. Jednak aby zminimalizować korozję anody gęstość prądu powinna wynosić najwyżej 200 mA/cm2 powierzchni anody (20 A/dm2)."
Czyli, aby otrzymać TYLKO KClO3 to "napięcie trzeba ustalić na poziomie 3-4 V" ?
przy elektrolizie r-ru NaCl z wodą tworzy się chlor nad elektrodą z ładunkiem dodatnim a nad ujemnym wodór. obie elektrody są grafitowe.
ps. znalazłem to na stronce która jest w temacie LINKI.
A co do elektrolizy r-ru wodnego NaCl z elektrodami grafitowymi to czy z sodem cos się dzieje? Wydziela się chlor i wodór, a czy kationy sodu się zobojetniają?
Jeśli H+ się zobojętnia i powstaje wodór to czy OH- też się jakoś zobojętnia??
14 kwi 2008, o 16:12
mlynekt
Dołączył(a): 30 mar 2008, o 11:55 Posty: 59 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
podczas elektrolizy r-ru wodnego chlorku sodu na grafitowych elektrodach na jednej bedzie sie wydzielal chlor a na drugiej wodor
w pojemniku w ktorym bedziesz przeprowadzal elektrolize powstanie bardzo slaby wodorotlenek sodu ale jezeli chcesz to zawsze mozna odparowac wode albo zagescic roztwor
PS jeszcze mozna otrzymac ze stalego wodorotlenku metaliczny sód ale to juz chyba do innego tematu sie nadaje
A dużo tego wodorotlenku sodu mi wyjdzie?? miałem 200ml wody, jakąś łyżeczkę NaCl(nie mierzyłem), prąd o natężeniu 250mA i 12V i elektrody grafitowe. Będzie co krystalizować?
14 kwi 2008, o 17:59
mlynekt
Dołączył(a): 30 mar 2008, o 11:55 Posty: 59 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
jaka krystalizacja???
a do ilosci to nie mam pojecia ile??
dopiero mi stoi tez tak jak u ciebie 200 ml tylko ze trzymam to juz ktorys dzien bo chce byc pewien ze caly chlor sie wydzieli
a i co do tej lyzeczki to powinien byc raczej roztwor nasycony soli
(nie sadze zeby powstalo duzo tego wodorotlenku)
jak chcesz wieksza ilosc to musialbys sobie kupic gdzies na necie albo kupic kreta (tylko ze tak jeszcze sa jakies zanieczyszczenia)
Dołączył(a): 15 sie 2008, o 19:35 Posty: 54 Lokalizacja: Wrocław
mam pytanie co do produktów elektrolizy roztworu NaCl miedzianymi elektrodami. Mi też powstał żółty roztwór i osad. Były też śladowe ilości jakiegoś ciemnego asadu ale uznałem ze to zanieczyszczenia z miedzi. Na wiki znalazłem ze CuCl<sub>2</sub> w nadmiarze anionów Cl<sup>-</sup> tworzy związek kompleksowy CuCl<sub>4</sub><sup>-2</sup> barwy żółtej. I zastanawiam się nad tym że to może jakiś kompleks powstał barwy żółtej. co o tym sądzicie?
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników