Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Elektroliza kwasów wielokarboksylowych 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45
Posty: 139
Post Elektroliza kwasów wielokarboksylowych
Witam, jak przebiega elektroliza kwasów organicznych wielokarboksylowych? Szukając info, głównie dowiadywałem się o kwasach monokarboksylowych.
Wytwarza się dwutlenek węgla, wodór + odpowiedni węglowodór.
To jak wygląda elektroliza tych innych kwasów?
Oto moje teorie:
Obrazek

_________________
Mimo, iż używam google, nie zawsze znajduje to co mam znaleźć.


12 kwi 2010, o 20:43
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Popatrz na to od strony mechanizmu reakcji.

W przypadku RCOO^- zachodzi na anodzie reakcja:

RCOO^- --> R. + CO2 + e

Powstałe rodniki łączą się ze sobą lub wchodzą w reakcje uboczne z wytworzeniem np. alkoholi, tu nieco więcej o nich:
http://www.organic-chemistry.org/namedr ... lysis.shtm

Słusznie podejrzewasz, że powstają dimery, wyższe oligomery i polimery:

LINK

Co do produktów cyklicznych to myślę, że są prawdopodobne, aczkolwiek czteroczłonowy pierścień jest szalenie mało prawdopodobny w takich warunkach (zbyt wysokoenergetyczny ze względu na naprężenia, dodatkowo w takiej szalejącej zupie rodników od razu się przegrupuje do czegoś trwalszego). Ale wyższe jak najbardziej (5,6,7 - jeszcze wyższe są znów mało prawdopodobne).

Reakcja jest szalenie ciekawa ale pewnie nie ma zastosowań praktycznych - ciężko ją kontrolować - powstaje wszystko jak leci :D

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


13 kwi 2010, o 01:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45
Posty: 139
Post 
Cóż, teraz elektrolizuje sobie kwas winowy. Robiło mi się to już jakieś 15 godzin(4.5V bateryjkax2+9V), na elektrodach grafitowych(z baterii).
Obserwacje: Osad(nadmiar kwasu, dałem dużo bym mógł obserwować reakcje) zniknął, a roztwór pozostał klarowny, bez jakiś nowych osadów.
Oczywiście elektrody grafitowe się kruszą.
Zostawię to do wieczora ;p. Roztwór ciągle kwaśny.
Zatem to co powstało musi być rozpuszczalne jeszcze.

_________________
Mimo, iż używam google, nie zawsze znajduje to co mam znaleźć.


13 kwi 2010, o 14:56
Zobacz profil

Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27
Posty: 211
Lokalizacja: Szczecinek
Post 
Vikuserro na przyszłość-skąbinuj sobie jakiś zasilacz prądu stałego;ogniwa czy baterie nie są najlepszym rozwiązaniem z wielu powodów.
Tak na narginesie :P


13 kwi 2010, o 16:59
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Jeśliby reakcja nie dawała zauważalnych wyników, to może spróbuj z solą kwasu winowego, i tak w reakcji bierze udział anion kwasu - zatem wzrośnie i jego stężenie jak i przewodność całego roztworu.

No i zdawaj relację, ciekawe czy coś będzie z tej elektrolizy :)

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


13 kwi 2010, o 17:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45
Posty: 139
Post 
Jedyna nowa rzecz którą zauważyłem to drobne zmętnienie, więc troszkę czegoś było(2 ciecz), ale na tyle mało, że widać było to tylko przy zmieszaniu.
Zabiorę się za to z powrotem po zakupie/skombinowaniu jakiegoś elektrolizera na prąd z gniazdka ;p .
W między czasie pomyśle także co zrobić z innymi kwasami, mam ochotę na cytrynowy/ftalowy.
Btw, jak ktoś ma kwas masłowy lub walerianowy to proszę to za mnie przeprowadzić ;p jestem ciekaw czy otrzyma się benzynę z tego walerianowego ;p, a to dało by się bardzo łatwo wykazać(podpalając produkty pływające po powierzchni).

_________________
Mimo, iż używam google, nie zawsze znajduje to co mam znaleźć.


13 kwi 2010, o 21:54
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Podpali się, o ile zbierze się na tyle dużo by coś było widać - niskie węglowodory są szalenie lotne, a elektroliza dość wolna ;D

Ftalowy tylko jako sól, sam kwas się prawie nie rozpuszcza w wodzie.

Może jeszcze salicylany?

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


13 kwi 2010, o 22:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45
Posty: 139
Post 
Hmmm, można by było otrzymać różne związki aromatyczne, kombinując z takimi, bądź podobnymi kwasami.
Później, jeżeli odpowiedni powstanie to dało by się sprawdzić pod światłem UV. Trzeba będzie popatrzyć na jakieś spisy, i dobrać do tego kwasy.
Z Kwasu salicylowego wyjdzie jakiś podwójny fenol... bifenol?

_________________
Mimo, iż używam google, nie zawsze znajduje to co mam znaleźć.


13 kwi 2010, o 23:59
Zobacz profil

Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27
Posty: 211
Lokalizacja: Szczecinek
Post 
Prąd z gniazdka?
Masz na myśli napięcie "prosto z gniazdka" czy odpowiednio przetworzone?

Boje się....


14 kwi 2010, o 16:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45
Posty: 139
Post 
Oczywiście że przetworzone ;) Użyje prawdopodobnie zasilacza od komputera, na vmc o tym pisali... Lub jakiegoś komercyjnego, ale nie offtopujmy tutaj.

_________________
Mimo, iż używam google, nie zawsze znajduje to co mam znaleźć.


14 kwi 2010, o 21:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 10 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..