Autor |
Wiadomość |
Szklana123
Dołączył(a): 4 mar 2007, o 14:25 Posty: 170 Lokalizacja: RP
|
stała i stopień dysociacji
Tak sobie rozkminaim zadania z pracy domowej i dotarłem to tego jednego:
Oblicz stopień dysociacji i stęzenie jonów H<sub>3</sub>0+ w wodnym roztwoorze kawsu mrówkowego o stężeniu 0.5 mol/dm3 i stałej dysocjacji K=1.84*10 do potęgi -4
próbowałem obliczać to z wzoru prawa rozcieńczeń Ostwalda, ale takie cuda mi powychodziły, że jak zauważyłem, ze by wyliczyć przez to stopień dysocjacji to muszę jakas dziwna funkcję aż rozwiązać to dałem sobie spokój i inaczej próbowałem, i w koncu nic z tego nie wyszło...
Czy moze mi ktoś wytłumaczyc jak rozwiązać tego typu zadania?? Bym był bardzo wdzięczny
_________________
|
22 paź 2008, o 22:27 |
|
|
WchEto
Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34 Posty: 14 Lokalizacja: Wrocław
|
Można korzystać z równania uproszczonego.
HCOOH + H2O-> H3O+ + HCOO-
K=[H3O+]^2 / [HCOOH]
[H3O+]=PIERWIASTEK([HCOOH] * K)
[H3O+]=0,0095mol/dm3
alfa=[H3O+]/[HCOOH]
alfa=1,9%
Po alfie można stwierdzić czy użyć równania pełnego, czy uproszczonego akurat u nas wynosi mniej niż 5%, więc jest ok
|
23 paź 2008, o 01:34 |
|
|
Szklana123
Dołączył(a): 4 mar 2007, o 14:25 Posty: 170 Lokalizacja: RP
|
jednego nie rozumiem... "K=[H3O+]^2 / [HCOOH]" Dlaczego jest właśnie tak?? a nie tak: K=[H3O+]*[COO-] / [HCOOH]
_________________
|
23 paź 2008, o 15:59 |
|
|
WchEto
Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34 Posty: 14 Lokalizacja: Wrocław
|
To jest to samo, ale inaczej zapisane.
Z równania reakcji wynika, że [H3O+]=[HCOO-]
Więc [H3O+]*[HCOO-] jest tym samym co [H3O+]^2
|
23 paź 2008, o 18:36 |
|
|
Front
***
Dołączył(a): 4 cze 2006, o 20:19 Posty: 1039 Lokalizacja: Warszawa
|
1.84*10^-4=X^2/0,5-2x
robisz z tego rówanie kwadratowe i... rozwiązujesz
wyliczasz X 1 i X 2 i bierzesz ten wynik który jest "na oko" zgodny z fizycznym liczy się nawet przyjemnie
|
23 paź 2008, o 19:41 |
|
|
WchEto
Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34 Posty: 14 Lokalizacja: Wrocław
|
Można i tak, ale proponuję używanie równań skróconych. Przy aminach, gdy nie skrócimy równania to otrzymujemy nawet 5 niewiadomych.
WARUNKI STOSOWANIA RÓWNAŃ UPROSZCZONYCH:
alfa <5%
K/C </u>400
|
23 paź 2008, o 20:41 |
|
|
WchEto
Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34 Posty: 14 Lokalizacja: Wrocław
|
Edit:
alfa mniejsza niż 5%
K/C mniejsze od 4*10^-4
C/K większe od 400
|
23 paź 2008, o 20:45 |
|
|
Front
***
Dołączył(a): 4 cze 2006, o 20:19 Posty: 1039 Lokalizacja: Warszawa
|
|
23 paź 2008, o 21:27 |
|
|
Szklana123
Dołączył(a): 4 mar 2007, o 14:25 Posty: 170 Lokalizacja: RP
|
wolę po chemicznemu niz po matematycznemu, lepsze wzory niz funkcje dzieki za pomoc
_________________
|
24 paź 2008, o 20:51 |
|
|
Maciejzettt
Dołączył(a): 18 lip 2007, o 22:02 Posty: 29 Lokalizacja: Poznań
|
Tak, tylko że moim zdaniem na korzystanie ze wzorów uproszczonych można pozwolić sobie, kiedy już się dokładnie wie jak "obsługiwać" prawa i wynikające z nich wyrażenia (jak tu: prawo działania mas) w postaci ogólnej. Trudno przecenić ich wykorzystanie później, zwłaszcza tam, gdzie nie da się wykorzystać wzoru uproszczonego, który jak sama nazwa sugeruje, dopuszcza pewne niedokładności (pomijając już fakt, że samo wyrażenie na stałą dysocjacji jest nieścisłe, nie uwzględniając aktywności jonów, a jedynie stężenia [odsyłam do lekturki http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/aktywnosc.htm])
|
24 paź 2008, o 23:55 |
|
|
WchEto
Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34 Posty: 14 Lokalizacja: Wrocław
|
Gdy nasz przypadek spełnia podane przez mnie kryteria to błąd obliczenia nie przekracza 1%. U mnie na uczelni za nie skorzystanie za wzoru uproszczonego (tam gdzie można było go użyć) były obcinane punkty za zadania.
Oczywiście przy kwasach karboksylowych i ich solach można policzyć z równania kwadratowego... sprawa zaczyna komplikować sie np przy aminach gdzie można dostać 5 niewiadomych... jak tego nie uprościsz to nie ma szans na wyrobienie się z egzaminem
|
25 paź 2008, o 11:18 |
|
|