Vortal młodego Chemika - forum chemiczne i pirotechniczne - Zobacz wątek

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest 23 gru 2024, o 11:07

Polerowanie chemiczne.

Moderator: #Chemia

Strona 1 z 1

[ Posty: 9 ]

Poprzedni | Następny

Polerowanie chemiczne.

Autor

Wiadomość

HmX

Dołączył(a): 22 lip 2006, o 22:16
Posty: 168

Polerowanie chemiczne.

Witam Was po dłuugiej nie obecności.
Ostatnio zainteresował mnie temat polerowanie chemicznego, gdyż do tej pory zajmowałem się polerowanie metali mechanicznie.
Otóż wykańczajac polerowanie chemiczne poprawiło by mój koncowy efekt.
W internecie jedynie znalalem kilka przepisów na takie roztwory "polerujące".
Poniżej podaje link w którym sa one zawarte.
1. http://kubajawax.friko.pl/polechem.htm
2. http://www.forum.motodwusuwy.pl/topics2 ... vt1782.htm

Moje pytania w zwiazku przygotowaniem i zdobyciem odczynników:
Otóż temperatura. Jak ją pozyskać ? W naczyniu którym będe przeprowadzał polerowanie, po prostu palnikiem gazowym podgrzewać go od dołu? Czy opary wydobywające sie powierzchnią roztworu będą palne ? Czy taki roztwór będzie jednorazowego użytku ? Gdzie mogę pozyskać najdostępniej i najtaniej odczynniki ? (Mam kwas azotowy i siarkowy).

Hmmm jak na razie to chyba tyle. Jak cos mi wpadnie jeszcze to uzupełnie temat.
Proszę o odpowiedzi.
Pozdrawiam.

6 sty 2009, o 08:08

Sulik

@MODERATOR

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2574
Lokalizacja: Krakow

http://kubajawax.friko.pl/polechem.htm

wsazystkie z wymienionych tam sposobow sa zaje*** szkodliwe pod wzgledem jak i par tak i kontaku ze tkankami ludzkimi

pierwszy sposob do tego jest na bazie NaNO2 ktore jest oznakowywane jako T, a co lepsze silnie alkaliczne z dodatkami utleniaczy do tego wysoka temperatura - no mozna sie tym lub kogos przypadkiem niezle zalatwic

zreszta reszte metod maja podobny stopien trudnosci

moim zdaniem przy kazdej z tych metoda beda Ci potrzebne:
gasmaska na cala twarz
kombinezonik kwaso-lugo odporny
grube rekawice
mocne buty

i najlepiej jeszcze robic to na zewnatrz, zreszta najlepiej - w pomieszczeniach wogule sie za to nie zabieraj

co do podgrzewania - palkik bym odradzal z powodu mozliwosci zbyt latwego przegrzania roztworu - juz lepiej grzalka elektryczna (wszytko zalezy tez od tego jak duzy zbiornik) i bardzo dobre mieszanie czy to dodatkowym "kijem" czy samym polerowanym elementem

jeszcze kwestia naczynia reakcyjnego - najlepiej cale ze stali kwasoodporna najlepsza oczywiscie byla by 313 ... pod warunkiem ze nie do mieszanki na bazie kwasu siarkowego, do takich lepsza byla by wanna ze stali nierdzewnej (chromo-niklowa (?)), ale trzeba by bylo przeprowadzic jakies testy

co prawda najlepiej do wszytkich zastosowan nadawal by sie HDPE, ale... niestety wytrzyma max do 70 st. C pozniej zacznie plynac

ze chyba zrobic inaczej - obnizyc temperature, co zmniejszy odrobine ryzyko ofiar w ludnosci cywilnej (

) a trzymac elementy dluzej - ale ponownie potrzeba testow

acha i przedewszytkim ta "zabawa" jest dla ludzi doswiadczonych w obyciu sie z chemia i BHP - jesli czujesz ze masz braki wiedzy czy tez doswiadczenia, lepiej sie nie bierz za to bo efekty na ciele moga Ci zostac do konca zycia

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."

6 sty 2009, o 10:25

HmX

Dołączył(a): 22 lip 2006, o 22:16
Posty: 168

Hmm chemią ogołem zajmuję-zajmowałem sie ok. 3 lat. Głownie z w temacie pirotechniki, potem MW (oczywiście teoretycznie).

A jak to sie wszystko ma do elektrochemi ? Sa jeszcze przepisy gdzie anoduje? się? Nie pamietam dokładnie a teraz nie moge tego znaleźć.

Który sposób był by najbezpieczniejszy tzn. najprostszy ? Bo wiadomo kwas to kwas tak ze do wszystkiego respekt.

Co wyjdzie w przypadku przegrzania ? Utworzy sie jakies komin NOx ? jak to bywało przy produkcji (oczywiście pisze teorie) niektórych MW ? Zwiększy sie parowanie substancji ?

Ogołem najczęsciej zlecenia przyjmuje polerki silników itd.tak ze silniki od wsk, rometa itd. kazdy wie jak wygląda, tak ze gabaryty niezbyt duze. Większe elementy piaskuje lub szkiełkuje. Czy naczynie do tego może to byś garnek/kocioł? Cos wielkości parnika na przykład tylko ze jak to ze niby z nierdzewski wykonane ?

I jeszcze jedno pytanko... Czy taki roztwór mozna wykożystywać kilka razy ?

6 sty 2009, o 11:02

Sulik

@MODERATOR

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2574
Lokalizacja: Krakow

Cytuj:

Hmm chemią ogołem zajmuję-zajmowałem sie ok. 3 lat. Głownie z w temacie pirotechniki, potem MW (oczywiście teoretycznie).

Cytuj:

bardziej chodzilo mi o prace z wiazane ze zwykla chemia, a nie piro
piro a chemia niby podobne to wszytko ale jednak wiele rzeczy robi sie inaczej i zwraca uwage na inne rzeczy

- a przynajmniej tak sadze po postach niektorych osob na forum, bo ja piro sie zupelnie nie zajmuje


	Cytuj: A jak to sie wszystko ma do elektrochemi ? Sa jeszcze przepisy gdzie anoduje? się? Nie pamietam dokładnie a teraz nie moge tego znaleźć.

no pewnie jest to na zasadzie katoda z pretu stalowego, anoda z elementu aluminiowego, mozna tez zastosowac 2 lub wiecej katod tak aby byly z kazdej strony elementu polerowanego i roztwor elektrolitu np. roztwor kwasu siarkowego, czy tez na bazie lugu sodowego
podpinasz prad i jedziesz

- tylko kwestia dobrania elektrolitu - na pewno gdzies sa jakies przepisy - pozniej poszukam w ksiazce z analityka galwanotechniczna czy przepisami galwanotechnicznymi


	Cytuj: Który sposób był by najbezpieczniejszy tzn. najprostszy ? Bo wiadomo kwas to kwas tak ze do wszystkiego respekt.

Najprostszy niestety nie zawsze znaczy najbezpieczneijszy

jesli chodzi o bezpieczenstwo chyba polecal bym metody elektro - nizsze stezenia roztworow, nizsze temperatury - ale za to trudniejszy sprzet - jednak trzeba miec prostowniki galwaniczne, czy innego typu dajace stale napiecie i natezenie pradu w czasie, do tego przydalo by sie jakies poruszanie objektu w kapieli i kilka innych czynnikow - ale wszytko jest do wykonania oraz mozliwosc porazenia pradem
metody chemiczne to niestety juz wysokie temperatury i dosc wysokie stezenia odczynnikow a to ciagnie za soba juz odpowiednie "wanny" procesowe, grzalki i zasady bhp


	Cytuj: Co wyjdzie w przypadku przegrzania ? Utworzy sie jakies komin NOx ? jak to bywało przy produkcji (oczywiście pisze teorie) niektórych MW ? Zwiększy sie parowanie substancji ?

parowanie zwiekszy sie na pewno, jesli bedzie to roztwor alkaliczny to bardzo szybko jesli bedziesz w poblizu nieuzbrojony w ochrone ciala to poczujesz sie robisz sie sliski, podobnie z kwasami tez zaczna szybciej parowac
zreszta w tych temperaturach wszytkie wymienione kapiele beda parowaly dosc znacznie
i tak moze dojsc do tego ze pojawi Ci sie komin NOx jesli przegrzejesz miejscowo kapiel palnikiem, a do tego jeszcze jak dobrze pewnie wiesz, wraz ze wzrostem temperatury skacze bardzo predkosc reakcji - wiec mozesz tez przy okazji uszkodzic i aparature jak i element - dlatego wazne jest aby temperatura byla rozprowadzana rownomiernie - np. poprzez poruszanie elementem, oraz aby grzalka miala jakis prosty termostat ktory by ja wlaczal i wylaczal - albo chcociaz \uzbroic sie w termometr i samemu wlaczac i wylaczac grzalke - ktora defakto bedzie tez mogla miec dosc spora bezwladnosc temperaturowa (sama tez sie nagrzewa i ciecz nagrzewana jako taka ja schladza) - z palnikiem bylo by ci duzo trudniej to kontrolowac tym bardziej
ze jesli wybral bys metode alkaliczna to jak dobrze wiesz aluminium + NaOH daje miedzy innymi wodor, a jak juz na pewno wiesz wodor + ogien = niebezpieczenstwo

(zreszta podobnie moze sie zdazyc przy zbyt szybko prowadzonej operacji elektrochemicznej gdzie jesli uzyje sie wysokich gestosci pradowych moze zaczac zachodzic efekt "spawania" tz. tam gdzie styk nie dokonca jest pewny moga sie pojawic iskry - a kwas siarkowy tez wodoruje sie podczas elektrolizy (tylko tutaj juz chyba duzo zalezy od uzytych elektrod))


	Cytuj: Ogołem najczęsciej zlecenia przyjmuje polerki silników itd.tak ze silniki od wsk, rometa itd. kazdy wie jak wygląda, tak ze gabaryty niezbyt duze. Większe elementy piaskuje lub szkiełkuje. Czy naczynie do tego może to byś garnek/kocioł? Cos wielkości parnika na przykład tylko ze jak to ze niby z nierdzewski wykonane ?

moze byc wszytko, byle sie nie okazalo ze po 5 minutach pracy nie bedzie mialo dna w efekcie temperatury czy dzialania roztworow


	Cytuj: I jeszcze jedno pytanko... Czy taki roztwór mozna wykożystywać kilka razy ?

Mozna, tylko trzeba by bylo opracowac sobie metodyke dolewek, uzupelnien i wymiany - ale do tego da sie dojsc

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."

6 sty 2009, o 11:27

HmX

Dołączył(a): 22 lip 2006, o 22:16
Posty: 168

Hmmm więc widze ze sprawa nie jet taka prosta, jak sie wydaje i jak ogółem ludzie o tym piszą. Raczej odpuszcze sobie to. Na pewno jesli bym to stosował to pomogło by mi to w pracy ale dochodze do wniosku ze nie warto w moim wypadku. Jednak chemia to chemia i trzeba uwazać tak więc dzięki Ci za wszelkie udzielone informacje w temacie. Jesli jednak kiedyś jeszcze mnie cos popchnie zebym zaczal to robić to zgłoszę się do Ciebie.

Tak więc pozdrawiam i zapraszam:
http://forum.scigacz.pl/about27999.html

6 sty 2009, o 16:45

Sulik

@MODERATOR

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2574
Lokalizacja: Krakow

Przejzalem pewna stara ksiazeczke z analityka kapieli galwanicznych i wynika z niej ze kąpiel z pierwszego linku o numerze 2 czyli


	Cytuj: Kwas fosforowy stężony H3PO4 75 ml, kwas siarkowy o stężeniu 60-procentowym H2SO4 25 ml.

ale po drobnej przerobce to znaczy rozcienczyc to woda i powinno grac - bo glownymi skladnikami kapieli do elektropolerowania jest kwas orto-fosforowy(V) oraz siarkowy(VI)

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."

6 sty 2009, o 17:47

Impeer

Dołączył(a): 23 gru 2008, o 00:01
Posty: 182

Sulik, a mnie sie wydaje ze trochę przesadzasz z tym BHP. Nie twierdzę, że z BHP da się przesadzić, wszak oczka bezcenne

ale nie róbmy z kwasu siarkowego potwora !

Kąpiel pt.

Kwas fosforowy stężony H3PO4 75 ml,
kwas siarkowy o stężeniu 60-procentowym H2SO4 25 ml.

Temperatura roztworu 110C, czas zanurzenia 0,5-2 minuty.

Wygląda sensownie. Jedyne zagrożenia mogą wynikać z nieobycia z substancjami niebezpiecznymi przez HmX . Ale generalnie kąpiel ta nie stwarza specjalnie dużego zagrożenia, można wsadzić miskę z PP do garnka z wodą i gotować ! PP wytrzymuje dużo, termicznie też wypada nieźle ! ( najlepiej kupic miskę pt. 'do mikrofalówki' ) kwasoodporne jest spokojnie. Kwestia robienia tego w pomieszczeniu - lepiej nie, jak masz warsztat/garaż to bierzesz sprzęt przed drzwi i tam to robisz. Moim zdaniem ryzyko jest minimalne, tylko najważniejsze są tutaj okulary ! Skapnie kwasior na rękę trochę pogrzeje szybko zetrzesz ( warto przypomnieć, że w wypadku polania sie siarkowcem najpierw go wycieramy a potem zmywamy ) wymyjesz popiecze i przestanie, ale jak w oczko kapnie to ała

Więc :

a) na dworze
b) strój + okulary + rekawiczki

7 sty 2009, o 01:17

Sulik

@MODERATOR

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2574
Lokalizacja: Krakow

chcialbym zauwazyc ze jelsi mieszanina siarkowca z fosforowym bedzie miala 100 st. C to nie ma znaczenia czy to zetrzesz czy od razu splukasz i tak miejsce narazone zostanie ciezko popazone

do tego kwas siarkowy sciera sie pod warunkiem, ze jest to wieksza ilosc, a nie np. kropka spowodowana pryskaniem

i dla Twego info ja pracowalem z tego typu mieszaninami - podobny sklad podobna temperatura i uwazam ze zachowanie daleko idacej ostroznosci nie jest w zaden sposob przesadne tym bardziej ze HmX jak widac nie zajmowal sie za duzo chemia, a do tego potrzebowal by tych rozwiazan do pracy dosc ciaglej, lub przynajmniej nie byla by to praca zrobic jeden elemencik i juz, tylko sadze ze chodzi mi o przynajmniej kilka elekemntow co jakis czas

//przenosze, jaozyrys

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."

7 sty 2009, o 07:52

HmX

Dołączył(a): 22 lip 2006, o 22:16
Posty: 168

podarowałem sobie to chemiczne polerowanie jednak poruszam kolejny wątek dotyczący czyszczenia kwasami lub innymi związkami:
http://forum.vmc.org.pl/viewtopic.php?t ... highlight=

Opisane wszystko w temacie, jeśli mozesz - pomóż.
Pozdrawiam i dzięki za wiadomości związane z polerowaniem chemicznym.

3 lut 2009, o 02:00

Strona 1 z 1

[ Posty: 9 ]

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników