Uzyskiwanie chloru

Chemistry - experiments. Ciekawe doświadczenia chemiczne.

Moderator: #Chemia

Postprzez Akryl » 1 sie 2010, o 18:11

Sulik - jeżeli pochłania CO2 i oddaje tlen, to niemal na pewno będzie zawierało nadtlenek np. sodu, potasu lub litu. Bo one maja właśnie taką właściwość, z wytworzeniem węglanu lit. Tylko że nie jestem do końca pewny, bo gwałtownie reaguje z wodą, i jeżeli dobrze pamiętam, to także z naftą (wybuchowo), i to by go wykluczało z użycia w maskach. Jeżeli jednak zawierać będzie owy nadtlenek to do chloru raczej nie. Raczej tylko do CO2, lub ew innych kwasotwórczych gazów, no chyba że produktem będzie chlorek sodu i tlen. Ale to już gdybanie
GG:5774035
Akryl
 
Posty: 211
Dołączył(a): 8 gru 2006, o 18:27
Lokalizacja: Szczecinek

Postprzez Sulik » 1 sie 2010, o 19:07

Akryl - z tego co doczytałem jest to NaO2
wiec nie nadaje się do Cl2
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2479
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Pochłaniacz

Postprzez supchem » 4 sie 2010, o 20:15

Czy przeterminowane 16 lat pochłaniacze zachowały swoje właściwości, czy już się nie nadają.
supchem
 
Posty: 68
Dołączył(a): 18 lip 2010, o 18:43
Lokalizacja: Kraków

Postprzez aktus » 4 sie 2010, o 21:15

Obierz cebule w masce i będziesz wiedział.
Avatar użytkownika
aktus
**
 
Posty: 456
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 01:16
Lokalizacja: /dev/random

Pochłaniacz

Postprzez supchem » 5 sie 2010, o 11:34

Wiem, że pytanie troche głupie jednak mi chodzi czy taki pochłaniacz jest już zupełnie zepsuty czy chdzi o prawo?
supchem
 
Posty: 68
Dołączył(a): 18 lip 2010, o 18:43
Lokalizacja: Kraków

Postprzez Sulik » 5 sie 2010, o 13:22

Wszytko zależy od tego jak był przechowywany

Do substancji smrodliwych, szkodliwych bym pewnie spróbował użyć jeśli by było przechowywane hermetycznie

Do substancji toksycznych bym już nie próbował
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2479
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez Impeer » 5 sie 2010, o 13:22

jeśli jest to sam węgiel aktywny to spokojnie sobie może leżeć długo, nic mu sie nie dzieje. kwestia przepisów
Avatar użytkownika
Impeer
**
 
Posty: 182
Dołączył(a): 23 gru 2008, o 00:01

Postprzez velSiergiej » 5 sie 2010, o 14:58

Impeer napisał(a):jeśli jest to sam węgiel aktywny to spokojnie sobie może leżeć długo, nic mu sie nie dzieje. kwestia przepisów


A przepisy są po żeby je łamać.
Kwestia tego że jest przeterminowany - producent gwarantuje (np przez 2lata od wyprodukowania), Ci że jeżeli nie przekroczysz stężenia w którym można pracować to pochłaniacz hermetycznie zapakowany i użyty w czasie który przewidziała instrukcja będzie działał.
Czyli to co ma pochłaniać, wchłonie i masz oczyszczone z chloru powietrze zdatne do oddychania.

Wątpię czy może leżeć - to że węgiel aktywny się nie rozkłada to jedno, a to że adsorbuje na swojej powierzchni pyły i gazy to drugie. Katalizatory (np 5% Pd/C) wymagają użycia węgla który jest wolny od zanieczyszczeń - gotuje się go w rr HNO3 i przemywa odp rozpuszczalnikami (alkohole, woda destylowana THF itp).
Jak filtr był niezbyt szczelnie opakowany - to już coś tam mógł wchłonąć przez te 16lat i może (ale nie musi) być mniej "aktywny".

Musisz to sprawdzić - najprościej nalej do miski gorącej wody, przygotuj maskę z pochłaniaczem, załóż, wlej do tej wody trochę amolu i wdychaj. Jak nie czujesz "aromatu" który się wydziela, prawdopodobnie wszystko jest ok. Wtedy maskę do szczelnego worka i jest ok.

Maska to tylko ZABEZPIECZENIE, a nie gwarancja że wchodzisz do pomieszczenia z nieznanymi oparami i wychodzisz po pół godziny zdrowy i wesoły (chyba że to N2O).

I pamiętaj o tym że pracując czymś co jest "toksyczne", musisz mieć pod ręką odtrutkę: jak pracujesz z HCN - jest to azotan izoamylu [przełamać ampułkę i inhalować zawartość] lub tiosiarczan sodu [dożylnie].
antidotum na większość metali ciężkich jest BAL, EDTA, na opiaty - naloxon itp.
Jeżeli zdarzy Ci się wypadek - wątpię że nawet jeśli przedstawisz szczegółowo czym i w jakiej ilości się zatrułeś, od ręki przyjmie Cię w szpitalu toksykolog, zabierze na oiom (wtedy twoje szanse są duże). Prawdopodobnie lekarz I kontaktu odeśle do szpitala, w szpitalu nie przyjmą dziś tylko jutro, a jutro odeślą do drugiego itp. - chyba że zasłabniesz - wtedy karetką na izbę przyjęć. A zatruty nie może czekać skoro minuty i godziny decydują o tym czy wyjdzie bez powikłań, czy z ciężką niewydolnością wątroby i nerek na przykład.

Skoro kogoś przeraża myśl o podaniu dożylnie antidotum na rtęć lub ołów jak się tym zatruje - niech unika z nimi styczności albo świadomie po przeczytaniu podręcznika toksykologii pracuje tak żeby się nie truć.

Ja przez swoją nieuwagę i lekkomyślność prawie otrułem się związkami selenu - a na to nie znam i nie znalazłem odtrutki - jedynie diety wspomagające (bogate w siarkę która powinna wypierać selen z organizmu, o ile enzymy są ok + badanie krwi - tego jeszcze nie zdążyłem zrobić). Poza wyżartą tkanką (ładnie się goi), ubraniem roboczym do wyrzucenia i obawą że zdrowie ucierpiało jest ok.
Avatar użytkownika
velSiergiej
***
 
Posty: 436
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29

Re: Pochłaniacz

Postprzez eko osiem[*] » 5 sie 2010, o 23:23

supchem napisał(a):Czy przeterminowane 16 lat pochłaniacze zachowały swoje właściwości, czy już się nie nadają.


Bywa że nawet 25 letnie zachowują w 95% swoje właściwości wszystko zależy od warunków przechowywania i rodzaju pochłaniacza !!

Pytasz o pochłaniacz z odległą datą produkcji do maski p.gaz. ale dokładnie napisz i jaki model ci chodzi !! .... pamiętajcie o bardzo ważnej sprawie w wielu pochłaniaczach militarnych z lat dawniejszych stosowano mostki i przegrody z toksycznego ustrojowo azbestu prasowanego ciśnieniowo w rodzaj tektury wypełnianego na przemian z węglem aktywnym :roll:
tego typu stare pochłaniacze absolutnie nie mogą być używane z uwagi na zawartość prasowanego azbestu !! , pochłaniacze czysto węglowe z lat dawniejszych można stosować obecnie amatorsko wg. sprawdzonej metody uwzględniając przewidywany czas pracy minus połowa czyli pochłaniacz przewidziany na 30 min. pracy stosujemy na 15-20 minut maksymalnie.
Testowałem wiele pochłaniaczy z lat ubiegłych warunkiem użycia amatorskiego jest oryginalne nieotwierane zabezpieczenie szczelności pochłaniacza oraz warunki przechowywania czyli brak śladów rdzy na obudowie pochłaniacza , tak przechowywane pochłaniacze węglowe bardzo dobrze radziły sobie w skrajnych warunkach testu minus -50% przeznaczonego czasu pracy test wyszedł idealnie :D

- velSergiej- na selen w organizmie wchłonięty w nadmiarze polecam codzienny kogiel-mogiel z kurzych jaj przy śniadanku oraz po kolacji kilka piwek celem przyśpieszonej cyrkulacji wydalania z organizmu wchłoniętej dawki .... po miesiącu zapomnisz o ranach i selenie ...
pozdrawiam
eko
eko osiem[*]
 

Postprzez Dobry666 » 6 sie 2010, o 12:09

Wcisnę się do tematu na chwilę. eko, czy mógłbyś podać dalsze info o filtro-pochłaniaczach, w których stosowany był azbest? W necie znalazłem tylko BSS Mo4u do MUA / SzM41M i MC-1. Takiego słonia właśnie mam (oraz MS-3) i czy można to w jakiś sposób sprawdzić. Nie wiem, może jakieś kodowanie na obudowie czy coś...
Info:
http://www.maski.obrona-cywilna.pl/mua.htm
http://www.maski.wojsko.pl/mc-1.htm


Obrazek
Przepraszam, ale musiałem :lol:
Dobry666
*
 
Posty: 492
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45
Lokalizacja: Zgierz

Postprzez Quatz » 6 sie 2010, o 13:21

Mnie na przykład pochłaniacz ze szkoły(na wypadek ataku) normalnie zagrzybiał :( . Miał on co prawda 20 lat, ale był hermetycznie zapakowany. Ja myślę, że to jest zależne i od przechowywania, jak mówi eko, od zawartości wkładu filtrującego i od daty produkcji :D
Avatar użytkownika
Quatz
 
Posty: 53
Dołączył(a): 27 sty 2009, o 13:39

Postprzez Sulik » 6 sie 2010, o 13:45

Dobry666 napisał(a):Wcisnę się do tematu na chwilę. eko, czy mógłbyś podać dalsze info o filtro-pochłaniaczach, w których stosowany był azbest? W necie znalazłem tylko BSS Mo4u do MUA / SzM41M i MC-1. Takiego słonia właśnie mam (oraz MS-3) i czy można to w jakiś sposób sprawdzić. Nie wiem, może jakieś kodowanie na obudowie czy coś...
Info:
http://www.maski.obrona-cywilna.pl/mua.htm
http://www.maski.wojsko.pl/mc-1.htm


Obrazek
Przepraszam, ale musiałem :lol:


Kup po prostu nowe filtropochłaniacze które będą Cię kosztował jakieś 10-20 zł, a nie kombinuj :)
na pewno znajdziesz na rynku coś co da się dopiąć do słonia :)
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
youtube.com/Sulikczek - czyli moim okiem na retro komputery i konsole
Avatar użytkownika
Sulik
@MODERATOR
 
Posty: 2479
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Lokalizacja: Krakow

Postprzez Dobry666 » 7 sie 2010, o 00:41

@Sulik: Na pewno nie narażałbym świadomie zdrowia w taki sposób za 10-20zł ;)
Pytanie było czysto teoretyczne, ponieważ posiadam jak i używałem takiego sprzętu (MC-1 z MS-3) i chciałem się dowiedzieć czy jest jakiś sposób, aby to sprawdzić oprócz dekonstrukcji ręcznej (szkoda w sumie takiego słonia - fajnie wygląda) ;)
A filtro-pochłaniacz i tak kupię nowy jak już zużyją mi się te obecne a to będzie trochę trwało.
P.S. Przypomniało mi się adekwatnie tematu, że pracowałem na w/w. zestawie ochronnym przy chlorze ~30min i bardzo dobrze się sprawdził. Wszystko szczelne itp. a maska oczywiście musi być konserwowana i zadbana po jak i przed użytkiem.
Dobry666
*
 
Posty: 492
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45
Lokalizacja: Zgierz

odp.

Postprzez eko osiem[*] » 7 sie 2010, o 01:21

Azbest jak wiadomo stosowano powszechnie w pochłaniaczach jako filtry przeciwdymne wcześniej prasowany później razem z celulozą....
Azbest dawniej był bardzo powszechnie stosowany w prawie każdej dziedzinie jako uniwersalny środek bierny chemicznie, ogniotrwały,izolujący,absorpcyjny jako nośnik katalizatora itp. począwszy od specjalnie tkanych strojów azbestowych dla hutników rękawic zakładanych na gołe ciało po szereg innych zastosowań koce siatki ogniotrwałe etc.
zbyt długo to wszystko wymieniać.... w latach dawniejszych za istnienia jeszcze naszego sojusznika militarnego Związku Radzieckiego wszystko wydawało się proste wszelkie prace naukowe szły w celu wdrażania nowych mało sprawdzonych technologii istotny był czynnik zwany zastosowaniem narodowym , nikt nie prowadził wtedy żadnych badań zdrowotnych uważanych za zupełnie niepotrzebne .... wynalazki z tamtego okresu jak azbest czy DDT/ zwany azototoksem/ do dzisiaj nie są rozkładalne w przyrodzie.... :cry:
Ówczesne uznawane jako jedynie słuszne formy..., do dnia dzisiejszego istniejące powodowane były brakiem wiedzy lub brakiem odpowiednich badań w tej dziedzinie , rozwój technologii pozwala obecnie na sprawdzenie każdego nowego stosowanego środka chemicznego pod względem zdrowotnym człowieka , właśnie tego czynnika kiedyś nie było nie był on wtedy istotny liczyła się dominacja na politycznie słusznym polu , człowiek jako jednostka nie istniał liczyły się masy robotniczo-chłopskie , oraz gospodarka centralna.
Wiele by o tym pisać .... dla tego wracając do tematu odnośnie starych pochłaniaczy i zawartości azbestu zdecydowanie wystrzegał bym się tych militarnych z lat 70-80 oraz wszelkich poradzieckich , tego typu pochłaniacze absolutnie nie mogą być stosowane z uwagi na rozkład masy przeciwdymnej której nie wyłapie węgiel aktywny włókna azbestu będą na tyle łamliwe że bez problemu będą inhalowane na tyle skutecznie że w najgorszej formie rakotwórczej .
Pochłaniacze cywilne produkowane po roku 80 jako filtr przeciwdymny zawierały już inny wkład bezazbestowy oraz mniej aktywny wkład bardziej gruboziarnisty powodujący obniżenie jakości wchłaniania czyli spadek jakości .... pochłaniacze z oferty do MS-1 MC-3 itp. oferowane na forum są wolne od azbestu bez obaw !!
Pochłaniacze przeciwgazowe charakteryzują się wspólną, dodatnią cechą można je stosować do masek typu wojskowego i cywilnego, w tym oczywiście do masek przemysłowych.
Produkowane w kraju po roku 90- pochłaniacze przeciwgazowe mogą być używane wyłącznie do ochrony przed szkodliwym działaniem ściśle określonego środka toksycznego. Pochłaniacz wielogazowy
może być używany przez cały okres tylko do jednego środka toksycznego, a nie do mieszanin.
Dla łatwego i szybkiego odróżnienia pochłaniaczy różnych substancji toksycznych posiadają one specjalne oznakowanie barwne,
Starego typu pochłaniacze wojskowe do lat 80 zawierają azbest w każdej formie nie polecam pochłaniaczy i pyłopochłaniaczy z datą przed 80 rokiem.... profilaktycznie wiadomo zapasy .......
pozdrawiam
eko
eko osiem[*]
 

Postprzez Dobry666 » 7 sie 2010, o 11:12

Na stanie mam:
- Filtro-pochłaniacz wielogazowy FP 203/I-IV/W (WT-FP-81-C) cały czerwony z czarnym paskiem, Nr 2/93 ważny do II-1997 MASKPOL-u.
- 1 x MS-3-172;
- 3 x MS-4-172 (jedna z czerwonym paskiem na górnym wieczku). Więc raczej wszystko jest dobrze. Dzięki za pomoc :)
Dobry666
*
 
Posty: 492
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45
Lokalizacja: Zgierz

uzyskiwania chloru

Postprzez supchem » 20 sie 2010, o 21:14

Już wydzieliłem ten chlor więc myślę, że wypadało by podzielić się wrażeniami, a dokładniej-nic niebezpiecznego, pochłaniacze dobrze zadziałały a ja uszedłem z życiem. Po wywietrzeniu laba wszystko jest ok.
supchem
 
Posty: 68
Dołączył(a): 18 lip 2010, o 18:43
Lokalizacja: Kraków

Re: Uzyskiwanie chloru

Postprzez Adamekaro » 27 maja 2020, o 13:49

Chlor zabija - WSZYSTKO ! Również powoli tz. w małych stężeniach i dłużej zabije ci twoje bakterie , więc nie tylko Twoją odporniść !! Ae młody nie zrozumie:((
Adamekaro
 
Posty: 16
Dołączył(a): 2 sty 2017, o 20:39

Poprzednia strona

Powrót do Chemia - Doświadczenia



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości