Średnica korpusu

PiroPiaskownica jest miejscem gdzie możesz zadawać pytania z zakresu materiałów wybuchowych (i pokrewnych), a nie ma się jeszcze dostępu do działu Materiały Wybuchowe. Wykazanie się widzą lub umiejętnościami daje dostęp do odpowiednich komnat. Osoby piszące o konstrukcji bomb i urządzeń wybuchowych będą banowane bez ostrzeżenia.

Moderator: #Moderatorzy

Średnica korpusu

Postprzez Michalfpiec » 13 kwi 2020, o 07:00

Witam, czy jest może jakiś przelicznik, lub sposób, w jaki można obliczyć średnice korpusu petardy, na daną ilość gram, prochu czarnego lub fotobłysku?
Pozdrawiam.
Michalfpiec
 
Posty: 9
Dołączył(a): 22 sie 2019, o 22:04

Re: Średnica korpusu

Postprzez prezes- the inventor » 18 kwi 2020, o 14:59

Michalfpiec napisał(a):Witam, czy jest może jakiś przelicznik, lub sposób, w jaki można obliczyć średnice korpusu petardy, na daną ilość gram, prochu czarnego lub fotobłysku?
Pozdrawiam.


To pytanie nie ma sensu. By liczyć cokolwiek trzeba wiedzieć co chce się uzyskać w sensie efektu. Wtedy można sobie liczyć różne rzeczy dot. konstrukcji petardy. W amatorskiej pirotechnice chyba nikt tego nie robi. Jeśli celem jest np. jakość i intensywność huku to prędzej wynajdzie się to eksperymentalnie na szeregu korpusów z różnych materiałów (praktycznie papierowych o różnym wykonaniu) różnych rozmiarów w sensie nie tylko średnicy (wewnętrznej, zewnętrznej?), ale też grubości ścianki, ogólnej geometrii, przestrzeni wewnątrz i stosunku ilości materiału pirotechnicznego do niej. W internecie są różne przepisy osób, które robią to legalnie lub nielegalnie. Ogólnie profesjonalista jak legalnie robi np. komercyjne fajerwerki do użytku cywilnego musi spełniać pewne normy. Także nie ma pełnej wolności, tylko może się poruszać w granicach tych norm by stworzyć dobry produkt jak na swój gust i klientów jego marki. Reasumując trzeba wiedzieć czego się chce.
Avatar użytkownika
prezes- the inventor
**
 
Posty: 438
Dołączył(a): 26 mar 2007, o 19:13
Lokalizacja: [*]

Re: Średnica korpusu

Postprzez Michalfpiec » 18 kwi 2020, o 18:24

prezes- the inventor napisał(a):
Michalfpiec napisał(a):Witam, czy jest może jakiś przelicznik, lub sposób, w jaki można obliczyć średnice korpusu petardy, na daną ilość gram, prochu czarnego lub fotobłysku?
Pozdrawiam.


To pytanie nie ma sensu. By liczyć cokolwiek trzeba wiedzieć co chce się uzyskać w sensie efektu. Wtedy można sobie liczyć różne rzeczy dot. konstrukcji petardy. W amatorskiej pirotechnice chyba nikt tego nie robi. Jeśli celem jest np. jakość i intensywność huku to prędzej wynajdzie się to eksperymentalnie na szeregu korpusów z różnych materiałów (praktycznie papierowych o różnym wykonaniu) różnych rozmiarów w sensie nie tylko średnicy (wewnętrznej, zewnętrznej?), ale też grubości ścianki, ogólnej geometrii, przestrzeni wewnątrz i stosunku ilości materiału pirotechnicznego do niej. W internecie są różne przepisy osób, które robią to legalnie lub nielegalnie. Ogólnie profesjonalista jak legalnie robi np. komercyjne fajerwerki do użytku cywilnego musi spełniać pewne normy. Także nie ma pełnej wolności, tylko może się poruszać w granicach tych norm by stworzyć dobry produkt jak na swój gust i klientów jego marki. Reasumując trzeba wiedzieć czego się chce.


Ogólnie chodzi mi o to, żeby średnica korpusu, była dobrana do ilości gram prochu, ponieważ gdy średnica jest za mała, to mieszanka przepali korpus, i z wybuchu nici, a gdy korpus jest za gruby, to znów traci na tym dźwięk wybuchu, przez co może być cichy, więc jakimś sposobem trzeba dobrać średnice, aby petarda wybuchła a nie się spaliła, oraz żeby huk był też dobry?
Michalfpiec
 
Posty: 9
Dołączył(a): 22 sie 2019, o 22:04

Re: Średnica korpusu

Postprzez prezes- the inventor » 19 kwi 2020, o 14:06

Michalfpiec napisał(a):Ogólnie chodzi mi o to, żeby średnica korpusu, była dobrana do ilości gram prochu, ponieważ gdy średnica jest za mała, to mieszanka przepali korpus, i z wybuchu nici, a gdy korpus jest za gruby, to znów traci na tym dźwięk wybuchu, przez co może być cichy, więc jakimś sposobem trzeba dobrać średnice, aby petarda wybuchła a nie się spaliła, oraz żeby huk był też dobry?


Właściwie to już Tobie odpowiedziałem. Mogę Ci tylko podać ze swojego doświadczenia jak robiłem swoje fajerwerki za dzieciaka. Robiłem coś zbliżonego do komercji, do długich / dużych pikolówek. Brałem ołówek za formę, także średnica wewnętrzna miała przeszło 5mm. Nawijałem na niego pasek zwykłego papieru do drukarki o szerokości 5cm cały czas obficie smarując klejem do tapet aż nawinąłem ok. 1,5mm - 2,0mm grubości ścianki. Także średnica zewnętrzna nie przekraczała praktycznie tych 7mm. Po wyschnięciu była twarda skorupa, aczkolwiek wciąż niegenerująca niebezpiecznych odłamków. Zatyczka z miękkiego gipsu mocowana na mokro. Do połowy FB KClO3 / Al (400 mesh) 70 / 30 (masowo). Zatyczka z wyrzeźbionym przez igłę otworem na lont visco. Dawałem tak sobie na 7s. I taka petardka waliła mi jak ruby komercyjny Achtung. Dla mnie to było wystarczające na Sylwestra i nie kombinowałem więcej. Tym bardziej, że operowanie większymi ilościami MP jest bardziej niebezpieczne, nie miałem do tego stosownych warunków, było to na nielegalu i w razie wpadki wówczas rodzice mieliby większe nieprzyjemności zapewne. Tak jak Ci napisałem wcześniej - najpierw trzeba wiedzieć czego dokładnie się chce i odnaleźć to doświadczalnie. Robisz serię różnych wykonań z grubością ścianki np. 1mm, 2mm, 3mm, 4mm itd. grupując pod innymi ustalonymi parametrami jak długością np. 3cm, 4cm, 5cm i średnicą wewnętrzną korpusu np. 5mm, 7,5mm, 10mm, ew. poziomem załadowania korpusu np. 50%, 75%, 100% (sypkim MP - ubijanie i prasowanie to nie bardzo do petard i nie do w/w mieszanki). Tak można sobie też eksperymentować z różnymi materiałami pirotechnicznymi czy techniką wykonania korpusu. Spośród tego wynajdujesz to, co chciałeś uzyskać. Dość dużo kombinacji tutaj się robi, ale to zależy ile chcesz badać / eksplorować możliwości i testować by wynaleźć coś dla siebie.
Avatar użytkownika
prezes- the inventor
**
 
Posty: 438
Dołączył(a): 26 mar 2007, o 19:13
Lokalizacja: [*]

Re: Średnica korpusu

Postprzez Michalfpiec » 20 kwi 2020, o 10:17

prezes- the inventor napisał(a):
Michalfpiec napisał(a):Ogólnie chodzi mi o to, żeby średnica korpusu, była dobrana do ilości gram prochu, ponieważ gdy średnica jest za mała, to mieszanka przepali korpus, i z wybuchu nici, a gdy korpus jest za gruby, to znów traci na tym dźwięk wybuchu, przez co może być cichy, więc jakimś sposobem trzeba dobrać średnice, aby petarda wybuchła a nie się spaliła, oraz żeby huk był też dobry?


Właściwie to już Tobie odpowiedziałem. Mogę Ci tylko podać ze swojego doświadczenia jak robiłem swoje fajerwerki za dzieciaka. Robiłem coś zbliżonego do komercji, do długich / dużych pikolówek. Brałem ołówek za formę, także średnica wewnętrzna miała przeszło 5mm. Nawijałem na niego pasek zwykłego papieru do drukarki o szerokości 5cm cały czas obficie smarując klejem do tapet aż nawinąłem ok. 1,5mm - 2,0mm grubości ścianki. Także średnica zewnętrzna nie przekraczała praktycznie tych 7mm. Po wyschnięciu była twarda skorupa, aczkolwiek wciąż niegenerująca niebezpiecznych odłamków. Zatyczka z miękkiego gipsu mocowana na mokro. Do połowy FB KClO3 / Al (400 mesh) 70 / 30 (masowo). Zatyczka z wyrzeźbionym przez igłę otworem na lont visco. Dawałem tak sobie na 7s. I taka petardka waliła mi jak ruby komercyjny Achtung. Dla mnie to było wystarczające na Sylwestra i nie kombinowałem więcej. Tym bardziej, że operowanie większymi ilościami MP jest bardziej niebezpieczne, nie miałem do tego stosownych warunków, było to na nielegalu i w razie wpadki wówczas rodzice mieliby większe nieprzyjemności zapewne. Tak jak Ci napisałem wcześniej - najpierw trzeba wiedzieć czego dokładnie się chce i odnaleźć to doświadczalnie. Robisz serię różnych wykonań z grubością ścianki np. 1mm, 2mm, 3mm, 4mm itd. grupując pod innymi ustalonymi parametrami jak długością np. 3cm, 4cm, 5cm i średnicą wewnętrzną korpusu np. 5mm, 7,5mm, 10mm, ew. poziomem załadowania korpusu np. 50%, 75%, 100% (sypkim MP - ubijanie i prasowanie to nie bardzo do petard i nie do w/w mieszanki). Tak można sobie też eksperymentować z różnymi materiałami pirotechnicznymi czy techniką wykonania korpusu. Spośród tego wynajdujesz to, co chciałeś uzyskać. Dość dużo kombinacji tutaj się robi, ale to zależy ile chcesz badać / eksplorować możliwości i testować by wynaleźć coś dla siebie.


Okej dzięki za zaangażowanie, czyli jeśli bym testował kilka korpusów, z różną grubością ścianki i średnicy, i znalazłbym taki, który ma najmocniejszy huk, oraz się nie przepala, i potem, jeśli chciałbym zrobić korpus na większy ładunek, to wystarczy że pomnoże ilość mieszanki razem z wymiarami korpusu? Coś takiego miałoby sens, czy przy większych ładunkach trzeba byłoby zmieniać konstrukcje? Pozdrawiam
Michalfpiec
 
Posty: 9
Dołączył(a): 22 sie 2019, o 22:04

Re: Średnica korpusu

Postprzez Michalfpiec » 21 kwi 2020, o 11:17

Michalfpiec napisał(a):
prezes- the inventor napisał(a):
Michalfpiec napisał(a):Ogólnie chodzi mi o to, żeby średnica korpusu, była dobrana do ilości gram prochu, ponieważ gdy średnica jest za mała, to mieszanka przepali korpus, i z wybuchu nici, a gdy korpus jest za gruby, to znów traci na tym dźwięk wybuchu, przez co może być cichy, więc jakimś sposobem trzeba dobrać średnice, aby petarda wybuchła a nie się spaliła, oraz żeby huk był też dobry?


Właściwie to już Tobie odpowiedziałem. Mogę Ci tylko podać ze swojego doświadczenia jak robiłem swoje fajerwerki za dzieciaka. Robiłem coś zbliżonego do komercji, do długich / dużych pikolówek. Brałem ołówek za formę, także średnica wewnętrzna miała przeszło 5mm. Nawijałem na niego pasek zwykłego papieru do drukarki o szerokości 5cm cały czas obficie smarując klejem do tapet aż nawinąłem ok. 1,5mm - 2,0mm grubości ścianki. Także średnica zewnętrzna nie przekraczała praktycznie tych 7mm. Po wyschnięciu była twarda skorupa, aczkolwiek wciąż niegenerująca niebezpiecznych odłamków. Zatyczka z miękkiego gipsu mocowana na mokro. Do połowy FB KClO3 / Al (400 mesh) 70 / 30 (masowo). Zatyczka z wyrzeźbionym przez igłę otworem na lont visco. Dawałem tak sobie na 7s. I taka petardka waliła mi jak ruby komercyjny Achtung. Dla mnie to było wystarczające na Sylwestra i nie kombinowałem więcej. Tym bardziej, że operowanie większymi ilościami MP jest bardziej niebezpieczne, nie miałem do tego stosownych warunków, było to na nielegalu i w razie wpadki wówczas rodzice mieliby większe nieprzyjemności zapewne. Tak jak Ci napisałem wcześniej - najpierw trzeba wiedzieć czego dokładnie się chce i odnaleźć to doświadczalnie. Robisz serię różnych wykonań z grubością ścianki np. 1mm, 2mm, 3mm, 4mm itd. grupując pod innymi ustalonymi parametrami jak długością np. 3cm, 4cm, 5cm i średnicą wewnętrzną korpusu np. 5mm, 7,5mm, 10mm, ew. poziomem załadowania korpusu np. 50%, 75%, 100% (sypkim MP - ubijanie i prasowanie to nie bardzo do petard i nie do w/w mieszanki). Tak można sobie też eksperymentować z różnymi materiałami pirotechnicznymi czy techniką wykonania korpusu. Spośród tego wynajdujesz to, co chciałeś uzyskać. Dość dużo kombinacji tutaj się robi, ale to zależy ile chcesz badać / eksplorować możliwości i testować by wynaleźć coś dla siebie.


Okej dzięki za zaangażowanie, czyli jeśli bym testował kilka korpusów, z różną grubością ścianki i średnicy, i znalazłbym taki, który ma najmocniejszy huk, oraz się nie przepala, i potem, jeśli chciałbym zrobić korpus na większy ładunek, to wystarczy że pomnoże ilość mieszanki razem z wymiarami korpusu? Coś takiego miałoby sens, czy przy większych ładunkach trzeba byłoby zmieniać konstrukcje? Pozdrawiam


Dla przykładu żebyś wiedział o co mi chodzi, mamy korpus o figurze walca wysokości 5 cm, średnicy 5 cm i grubość ścianki zewnętrznej 3mm o pojemności 70g prochu czarnego.
Więc teraz pytanie, jeśli podwoimy wymiary razem z mieszanką czyli wysokość 10 cm, średnicy 10 cm i grubości ścianki zewnętrznej 3mm o pojemności 140g prochu czarnego, to czy nadal korpus bedzie dobry i petarda będzie miała mocniejszy huk i efekt od poprzedniej?
Michalfpiec
 
Posty: 9
Dołączył(a): 22 sie 2019, o 22:04

Re: Średnica korpusu

Postprzez Front » 21 kwi 2020, o 16:30

Będzie miała ale nieznacznie, szkoda prochu na takie potworki. :)
Avatar użytkownika
Front
***
 
Posty: 1037
Dołączył(a): 4 cze 2006, o 20:19
Lokalizacja: Warszawa

Re: Średnica korpusu

Postprzez Michalfpiec » 21 kwi 2020, o 16:56

Front napisał(a):Będzie miała ale nieznacznie, szkoda prochu na takie potworki. :)


A z jakiego powodu, efekt nie będzie widocznie lepszy? Proch czarny ma maksymalny limit wytwarzanego huku, czy chodzi o konstrukcje lub ilość prochu czy może coś innego?
Michalfpiec
 
Posty: 9
Dołączył(a): 22 sie 2019, o 22:04

Re: Średnica korpusu

Postprzez Xyzabcvmc » 21 kwi 2020, o 19:36

Korpus powiększony o średnice i wysokość będzie słabszy od korpusu mniejszego. Wraz ze zwiększaniem wysokości i średnicy musisz jeszcze zwiększyć grubość ścianki. Front ma racje zamiast ładować 140 g czarnego prochu, który się przegryza, wypala odpowiedni węgiel, mieli najdokładniej jak tylko można, lepiej użyć jakiegoś fb efekt będzie podobny lub mocniejszy przy mniejszym nakładzie pracy i ilości prochu. Dobieranie odpowiedniej średnicy, wysokości i grubości ścianki do amatorskich zastosowań chyba nie ma jakiegoś większego sensu z tego powodu, że będzie to bardzo wiele pracy a jest wiele zmiennych (różna jakość prochu , korpus może mieć gorszą zatyczkę itd). Do tego opracujesz tą odpowiednią ilość tylko do jednej wysokości grubości ścianki,średnicy i mieszaniny. Oczywiście nie namawiam do zrezygnowania z pomysłu.




Pozdrawiam xyz
Im dłuższy lont,tym dłuższe paluszki
Xyzabcvmc
 
Posty: 125
Dołączył(a): 28 lip 2018, o 21:22

Re: Średnica korpusu

Postprzez Michalfpiec » 21 kwi 2020, o 23:06

Xyzabcvmc napisał(a):Korpus powiększony o średnice i wysokość będzie słabszy od korpusu mniejszego. Wraz ze zwiększaniem wysokości i średnicy musisz jeszcze zwiększyć grubość ścianki. Front ma racje zamiast ładować 140 g czarnego prochu, który się przegryza, wypala odpowiedni węgiel, mieli najdokładniej jak tylko można, lepiej użyć jakiegoś fb efekt będzie podobny lub mocniejszy przy mniejszym nakładzie pracy i ilości prochu. Dobieranie odpowiedniej średnicy, wysokości i grubości ścianki do amatorskich zastosowań chyba nie ma jakiegoś większego sensu z tego powodu, że będzie to bardzo wiele pracy a jest wiele zmiennych (różna jakość prochu , korpus może mieć gorszą zatyczkę itd). Do tego opracujesz tą odpowiednią ilość tylko do jednej wysokości grubości ścianki,średnicy i mieszaniny. Oczywiście nie namawiam do zrezygnowania z pomysłu.




Pozdrawiam xyz


Wiem że średnice też trzeba powiększyć, wprowadziłem was w błąd z tą średnicą w drugim korpusie, bo przez przypadek wpisałem taką samą ;p Okej teraz już wszystko rozumiem, dzięki za pomoc i również pozdrawiam.
Michalfpiec
 
Posty: 9
Dołączył(a): 22 sie 2019, o 22:04

Re: Średnica korpusu

Postprzez prezes- the inventor » 23 kwi 2020, o 15:17

@Michalfpiec Ogólnie tutaj nie ma liniowych / prostych zależności w sensie matematycznym. Poza tym istnieje granica rozsądku. Są ludzie którzy słuchają głośno muzyki dla "wrażeń", niszczą sobie słuch i w konsekwencji do uzyskania tego samego subiektywnego wrażenia potrzebują coraz większych głośności, które jeszcze bardziej ryją słuch. Podobnie uważam nie ma sensu gonić za jakimiś szalonymi głośnościami huku, bo szkoda uszu. Zawsze preferowałem jego jakość / fakturę. Takie audiofilskie zboczenie :mrgreen: A zakładanie nauszników ochronnych jakby mija się z celem w tym przypadku. Jeśli idzie o doznawanie wrażeń huku petardy to w zarysie maleje o kwadrat odległości. Zatem jak odpalasz, to też nie ma po co uciekać kilometr dalej, bo jak nie masz na tyle niebezpiecznego ładunku, to tylko nici z doświadczenia wtedy. Jeśli idzie ogólnie o wypracowanie efektu akustycznego, to w jego uzyskaniu ważniejsza jest konstrukcja korpusu petardy od mieszanki pirotechnicznej (powiedzmy jakby na odwrót niż w ładunkach wybuchowych nastawionych na siłę kruszącą uzyskiwaną w eksplozji). Mieszanka pirotechniczna ma ograniczoną prędkość spalania i objętość generowanych gazów w wyniku spalania. Stąd zwiększanie ilości samo w sobie i proste zwiększanie korpusu petardy niewiele daje w sensie wrażeń akustycznych po przekroczeniu pewnego progu. Może nawet dochodzić do takiego zjawiska, że petarda Ci eksploduje, jest huk, a jeszcze mieszanka po tym czasie się dopala. W tym przypadku po prostu jej szkoda. Tak jak Front wspomniał.
Nasuwa się mi analogia ze silnikami spalinowymi. Moc generowana przez silnik nie rośnie w nieskończoność wraz ze wzrostem prędkości obrotowej. W pewnym punkcie z powodu konstrukcji silnika i właściwości paliwa uzyskiwany moment obrotowy (siła) zaczyna spadać mimo palenia większej ilości paliwa. Jeszcze jest pewien odcinek na wykresach, że moc rośnie wraz z obrotami, choć słabiej, ale dalej już kompletnie się załamuje. Ostatecznie choć silnik pracuje na maksymalnych obrotach, to nie jest prawdą, że daje z siebie wszystko. De facto wszystko w sensie mocy daje na niższych obrotach.
Także tutaj podobnie nie ma sensu sypać więcej mieszanki pirotechnicznej tym samym dawać duże korpusy na siłę niż jest to potrzebne ze względu na cel. Tutaj domyślnym celem petardy jest wywołanie huku, więc tym bardziej nie ma zależności im większa tym mocniejsza. W pewnym punkcie uzyskujesz tylko coraz więcej energii cieplnej która idzie w luft i tworzy się tylko większe ryzyko pożarowe. :P
Avatar użytkownika
prezes- the inventor
**
 
Posty: 438
Dołączył(a): 26 mar 2007, o 19:13
Lokalizacja: [*]

Re: Średnica korpusu

Postprzez Xyzabcvmc » 23 kwi 2020, o 15:53

Jeżeli chodzi o upodobania ja bardzo lubię duże ładunki na AA lekko zakopane lub nie. Mocny basowy huk niosący się dalekooo to naprawdę coś świetnego i robi piorunujące wrażenie. Piskliwe wybuchy mogą wydać się głośniejsze, ale taki potężny bas to jest to
Im dłuższy lont,tym dłuższe paluszki
Xyzabcvmc
 
Posty: 125
Dołączył(a): 28 lip 2018, o 21:22


Powrót do PiroPiaskownica



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość