Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Najsilniejszy reduktor 
Autor Wiadomość
Post Najsilniejszy reduktor
Jaka substancja (lub mieszanina) jest najsilniejszym reduktorem ??


10 lip 2005, o 15:59
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2004, o 17:07
Posty: 235
Post 
Stawiam na lit (tak jak w tej piosence :-)


10 lip 2005, o 16:09
Zobacz profil
Post 
Lit ?? :szok: :szok: :szok: :szok: :szok: :szok: :szok:
Już prędzej chyba potas...


10 lip 2005, o 16:10
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2004, o 17:07
Posty: 235
Post 
Nieu :-)
Na chłopski rozum - lit.
A na chłopski rozum podparty tablicą Mendelejewa - i tak lit, bo nawet cez ma większy potencjał elektrodowy (czyli jest słabszym reduktorem).
Litem zredukujesz potas do metalu. A na odwrót nie.


10 lip 2005, o 16:11
Zobacz profil
Post 
Czyli w reakcji litu z wodą wytwarza się więcej ciepła, niż w reakcji potasu z wodą ??
Dobrze wnioskuję ??


10 lip 2005, o 16:21
Post 
Źle wnioskujesz. Energia z reakcji wcale nie jest równoznaczna z właściwościami redukującymi. Lit będzie, gdyż ma najmniejszy promień atomowy i najłatwiej mu przyłączyć elektron. Jedynie wodór mógłby z nim konkurować, ale on baaardzo szybko tworzy dwuatomowe cząsteczki i staje się mniej reaktywny na wskutek otzymania dubletu.....

Zauważ, że reakcja cezu z wodą zachodzi kilkanaście razy szybciej ( eksplozja) niż potasu z wodą ( jedynie zapłon)


10 lip 2005, o 16:33
Post 
A co sądzicie o glinowodorku litu LiAlH4 ??
Czy jest silniejszym reduktorem od litu ??
A jeśli nie, to czy jest silniejszym reduktorem od cezu ??


10 lip 2005, o 16:35
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2004, o 17:07
Posty: 235
Post 
maciekb9 napisał(a):
Czyli w reakcji litu z wodą wytwarza się więcej ciepła, niż w reakcji potasu z wodą ??
Dobrze wnioskuję ??

Na chłopski rozum dobrze, ale to zależy od entalpii (ciepła) tworzenia - entalpia tworzenia LiOH jest mniejsza (gdy wydziela się ciepło, to bierze się wartość z minusem) od entalpii tworzenia KOH, więc wydziela się więcej ciepła.


10 lip 2005, o 16:41
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 410
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Pytanie jest zbyt ogólnikowe. Wszystko zależy od warunków i typu reakcji. W wysokich temperaturach bardzo silnym i skutecznym reduktorem jest węgiel, glin, cyrkon..., czyli pierwiastki tworzące stabilne termicznie tlenki. Bardzo silnym reduktorem jest też wodór, "nadgryza" nawet Al2O3 w odpowiednich warunkach.
Ale i tak najsilniejszym reduktorem, a zarazem utleniaczem, jest prąd elektryczny :lol:


10 lip 2005, o 17:11
Zobacz profil
*****

Dołączył(a): 30 mar 2005, o 00:27
Posty: 279
Post 
Kurcze, zawsze wydawało mi się, że "elektrododatniość" rośnie od litu do cezu, cez metaliczny wypierałby potas, potas - sód itd., czyli najsilniejszym reduktorem wśród litowców byłby cez. On najłatwiej oddaje elektron. Stąd jego zastosowanie w fotokomórkach (efekt fotoelektryczny - jako elektryk musiałem to dodać).


10 lip 2005, o 20:50
Zobacz profil
@GŁÓWNY MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Posty: 1171
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Bo tak istotnie jest, tyle że nie chodzi o elektrododatniość a o wartość standardowego potencjału redukcji która dla cezu jest niższa niż dla litu

_________________
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek


10 lip 2005, o 21:07
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 410
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Zaczynacie mieszać potencjał normalny z pracą wyjścia i elektroujemnością.
Potencjał normalny nie jest jedyną miarą zdolności redukcyjnych !!!!
Rubid i cez mozna otrzymać przykladowo przez redukcję ich chlorkow wapniem, redukcję chromianów cyrkonem, rozkład azydków( - jon N3(-) to b. silny reduktor!), elektrolitycznie.
ps. lit ma najniższy potencjał normalny (i nie tylko w wodzie) pośród metali , ale to wynika z małych rozmiarów jonu Li(+) i jego względnie silnego solwatowania.


11 lip 2005, o 20:15
Zobacz profil
Post 
kmno4 napisał(a):
... rozkład azydków( - jon N3(-) to b. silny reduktor!) ...
Jony azydkowe sa takze utleniaczami w roztworze wodnym w postaci HN3( zakwaszone azydki ... ) , utleniaja Cu , Zn , Fe do odpowiednich jonow ... natomiast redukcja cezowych , rubidowych , potasowych chlorkow czy chromianow wapniem czy cyrkonem , jest typowa reakcja | cialo stale + cialo stale ---> cialo stale + gaz(metal) | rownowaga jest przesunieta silnie w strone substratow , ale odbieranie gazowego produktu z ukladu umozliwia nam otrzymywanie duzych wydajnosci tej niby "nieprawidlowo zapisanej" reakcji ( np: tak samo sie dzieje podczas azeotropowego usuwania wody podczas otrzymywania estrow) ...

PS. A co do najsilniejszych reduktorow to zdaje mi sie , ze w zaleznosci od ukladu moga byc nimi np solwatowane elektrony ... ciekawa literaturka o wlasciwosciach redukcji :wink: Otrzymywanie aktywnych metali i reakcje metaloorganiczne w ciekłym amoniaku


17 lip 2005, o 20:03
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 410
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
To HN3 ma własności utleniające, nie N3(-).
Napisałem wczesniej że: "Wszystko zależy od warunków i typu reakcji(...)", odnośnie całego tematu. Nie waro chyba rozmieniać się na drobne i rozpatrywać konkretne reakcje, w konkretnych warunkach. Tak to można całe forum zawalić postami o redukcji :wink:


18 lip 2005, o 16:08
Zobacz profil
Post 
Jony N3- sa termodynamicznie nietrwale , a to ze nastepuje rozklad NaN3 ---> Na i N2 jest spowodowane takze slabym charakterem kwasowym jonow sodu , gdyz nie tworzy on trwalego azotku sodowego (azot tez jest slabym utleniaczem) ... jestem ciekaw jak sie rozklada LiN3 , a szczegolnie Mg(N3)2 ( mozliwe ze te zw rozkladaja sie z wytworzeniem Li3N , Mg3N2 i N2 ).
Azydek sodu ogrzany z :
- sodem metalicznym daje Na3N
- NaNO3 daje Na2O +N2
- BaCO3 daje Ba(CN)2

PS. Wogle azydki sa bardzo ciekawymi zw chemicznymi , nie ze wzgledu na wlasciwosci wybuchowe , lecz mnogosc struktur rezonansowych ... do tej pory sie je intensywnie bada ...

E° HN3/N2 = -3,1 V (2HN3 ---> 3N2 + 2H+) - niewiem czy to mozliwe / literatura G. Charlot Analiza nieorganicznia jakosciowa r. 1976 str. 404


18 lip 2005, o 19:03
Post 
Tak a propos redukcji to książke ostatnio znalazłem:
http://rapidshare.de/files/1736598/Redu ... y.pdf.html


18 lip 2005, o 20:22
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 gru 2004, o 16:29
Posty: 128
Post 
lopez napisał(a):
Źle wnioskujesz. Energia z reakcji wcale nie jest równoznaczna z właściwościami redukującymi. Lit będzie, gdyż ma najmniejszy promień atomowy i najłatwiej mu przyłączyć elektron.


EKHUM! reduktor sam ulega utlenianiu, a przecie utlenianie to oddawanie elektronow


18 lip 2005, o 20:30
Zobacz profil
Post 
Owsiak napisał(a):
lopez napisał(a):
Źle wnioskujesz. Energia z reakcji wcale nie jest równoznaczna z właściwościami redukującymi. Lit będzie, gdyż ma najmniejszy promień atomowy i najłatwiej mu przyłączyć elektron.


EKHUM! reduktor sam ulega utlenianiu, a przecie utlenianie to oddawanie elektronow
Jesli chodzi o komentarz lopeza to sie z nim zgadzam chodz nie napisal wszystkiego ... rozwazajac reakcje :
Li + H2O ---> Li+ + OH- + 1/2H2 ΔH1
Cs + H2O ---> Cs+ + OH- + 1/2H2 ΔH2

trzeaba wziasc po uwage wszystkie aspekty tej reakcji :

- LiOH (H2O)---> Li+ + OH- ΔH1' -rozpuszczenie LiOH z utworzeniem jonow rozerwanie sieci krystalicznej (bez hydratacji)
- CsOH (H2O)---> Cs+ + OH- ΔH2' -rozpuszczenie CsOH z utworzeniem jonow rozerwanie sieci krystalicznej (bez hydratacji)

- Li+ (H2O)---> Li(H2O)x+ ΔH1'' -hydratacja jonow Li+
- Cs+ (H2O)---> Cs(H2O)x+ ΔH2'' -hydratacja jonow Cs+

- kinetyka (chyba jest taka sama wiec mozna ja pominac)

- energie sieci krystalicznej tych metali ΔH1''' , ΔH2'''

- i moze jeszcze inne ...

w zasadzie to wszystkie efekty ktore trzeba wziasc pod uwage(inne mozna zaniedbac , oraz pominac gdyz analizujac te rownania sie skracaja ... ) . Porownujac wartosci ΔH tych reakcji i je w pewien sposob zestawiajac , mozna uzyskac jakies wnioski o utleniaczu czy reduktorze w funkcji ΔH ...


18 lip 2005, o 21:08
@GŁÓWNY MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Posty: 1171
Lokalizacja: Warszawa
Post 
acetate napisał(a):
- kinetyka (chyba jest taka sama wiec mozna ja pominac)


No na pewno nie, bo atom litu jest znacznie mniejszy, co wpływa na to, jak lit reaguje z wodą... Kation Li+ jest6 mniej trwały, bo gęstość ładunku dodatniego jest w małym atomie litu znacznie większa niż w dużym atomie cezu, do tego dochodzi ekranowanie ładunku jądra przez pozostałe elektrony.

acetate napisał(a):
E° HN3/N2 = -3,1 V (2HN3 ---> 3N2 + 2H+) - niewiem czy to mozliwe


Możliwe, bo to jest standardowy potencjał redukcji azotu do azotowodoru, czyli można powiedzieć, że potencjał utlenienia HN3 do N2 jest +3,1V...

_________________
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek


23 lip 2005, o 00:19
Zobacz profil
Post 
Tweenk napisał(a):
acetate napisał(a):
- kinetyka (chyba jest taka sama wiec mozna ja pominac)


No na pewno nie, bo atom litu jest znacznie mniejszy, co wpływa na to, jak lit reaguje z wodą... Kation Li+ jest6 mniej trwały, bo gęstość ładunku dodatniego jest w małym atomie litu znacznie większa niż w dużym atomie cezu, do tego dochodzi ekranowanie ładunku jądra przez pozostałe elektrony.
... Zle rozumiesz pojecie kinetyki , to nie tylko strikte szybkosc reakcji( wzory , calki , rzedowosci ... ) , ale takze , jak i nie najwazniejsze to mechanizm tej reakcji ( ... chodzilo mi o mechanizm , czyli proces przeniesienia elektronu ... ) , szybkosc moze byc inna np ze wzgledu na strukture krystaliczna metalu , jego gestosc oraz adsorpcje wodoru na jego powierzchni ( te elementy w tym przypadku prawdopodobnie nie maja znaczenia w tym mechanizmie , ale moga wplywac na szybkosc reakcji ) ... co do trwalosci °G(tworzenia kationow w wodzie)[kJ/mol] Li+=-292.9 , a Rb+(niemam wartosci Cs)=-289.3 , co wskazuje na wieksza trwalosc Li+ , tutaj tez wystepuje "multum" powodow ktore wplywaja na zaistniala sytuacje ...

Mialem jedno zrodlo ( --> E° HN3/N2 = -3,1 V (2HN3 ---> 3N2 + 2H+) moze podaj swoje zrodlo ? ... ) , wartosc bardzo nie typowa , dlatego to kwestionowalem , zawsze moze wystapic blad w druku :wink: ...

PS. Zeby dobrze przeanalizowac to zagadnienie mozna ksiazke napisac :wink:


23 lip 2005, o 02:14
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 410
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Znalazłem że dG dla HN3=+327 kJ/mol, co zgadza się nieźle po przeliczeniach z E° HN3/N2 = -3,1 V (powinno wyjść 3,39V). Trudno znaleźć bardziej nietwały związek ale jeszcze jako tako stabilny w temperaturze pokojowej.

//a może wróćmy do tematu ? o.r.s.


23 lip 2005, o 03:33
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..