Jaka substancja (lub mieszanina) jest najsilniejszym reduktorem
10 lip 2005, o 15:59
dumin
*******
Dołączył(a): 17 lis 2004, o 17:07 Posty: 235
Stawiam na lit (tak jak w tej piosence :-)
10 lip 2005, o 16:09
Anonymous
Lit Już prędzej chyba potas...
10 lip 2005, o 16:10
dumin
*******
Dołączył(a): 17 lis 2004, o 17:07 Posty: 235
Nieu :-)
Na chłopski rozum - lit.
A na chłopski rozum podparty tablicą Mendelejewa - i tak lit, bo nawet cez ma większy potencjał elektrodowy (czyli jest słabszym reduktorem).
Litem zredukujesz potas do metalu. A na odwrót nie.
10 lip 2005, o 16:11
Anonymous
Czyli w reakcji litu z wodą wytwarza się więcej ciepła, niż w reakcji potasu z wodą Dobrze wnioskuję
10 lip 2005, o 16:21
Anonymous
Źle wnioskujesz. Energia z reakcji wcale nie jest równoznaczna z właściwościami redukującymi. Lit będzie, gdyż ma najmniejszy promień atomowy i najłatwiej mu przyłączyć elektron. Jedynie wodór mógłby z nim konkurować, ale on baaardzo szybko tworzy dwuatomowe cząsteczki i staje się mniej reaktywny na wskutek otzymania dubletu.....
Zauważ, że reakcja cezu z wodą zachodzi kilkanaście razy szybciej ( eksplozja) niż potasu z wodą ( jedynie zapłon)
10 lip 2005, o 16:33
Anonymous
A co sądzicie o glinowodorku litu LiAlH4 Czy jest silniejszym reduktorem od litu A jeśli nie, to czy jest silniejszym reduktorem od cezu
10 lip 2005, o 16:35
dumin
*******
Dołączył(a): 17 lis 2004, o 17:07 Posty: 235
maciekb9 napisał(a):
Czyli w reakcji litu z wodą wytwarza się więcej ciepła, niż w reakcji potasu z wodą ?? Dobrze wnioskuję ??
Na chłopski rozum dobrze, ale to zależy od entalpii (ciepła) tworzenia - entalpia tworzenia LiOH jest mniejsza (gdy wydziela się ciepło, to bierze się wartość z minusem) od entalpii tworzenia KOH, więc wydziela się więcej ciepła.
10 lip 2005, o 16:41
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Pytanie jest zbyt ogólnikowe. Wszystko zależy od warunków i typu reakcji. W wysokich temperaturach bardzo silnym i skutecznym reduktorem jest węgiel, glin, cyrkon..., czyli pierwiastki tworzące stabilne termicznie tlenki. Bardzo silnym reduktorem jest też wodór, "nadgryza" nawet Al2O3 w odpowiednich warunkach.
Ale i tak najsilniejszym reduktorem, a zarazem utleniaczem, jest prąd elektryczny
10 lip 2005, o 17:11
elektryk
*****
Dołączył(a): 30 mar 2005, o 00:27 Posty: 279
Kurcze, zawsze wydawało mi się, że "elektrododatniość" rośnie od litu do cezu, cez metaliczny wypierałby potas, potas - sód itd., czyli najsilniejszym reduktorem wśród litowców byłby cez. On najłatwiej oddaje elektron. Stąd jego zastosowanie w fotokomórkach (efekt fotoelektryczny - jako elektryk musiałem to dodać).
10 lip 2005, o 20:50
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11 Posty: 1171 Lokalizacja: Warszawa
Bo tak istotnie jest, tyle że nie chodzi o elektrododatniość a o wartość standardowego potencjału redukcji która dla cezu jest niższa niż dla litu
_________________ Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
10 lip 2005, o 21:07
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Zaczynacie mieszać potencjał normalny z pracą wyjścia i elektroujemnością.
Potencjał normalny nie jest jedyną miarą zdolności redukcyjnych !!!!
Rubid i cez mozna otrzymać przykladowo przez redukcję ich chlorkow wapniem, redukcję chromianów cyrkonem, rozkład azydków( - jon N3(-) to b. silny reduktor!), elektrolitycznie.
ps. lit ma najniższy potencjał normalny (i nie tylko w wodzie) pośród metali , ale to wynika z małych rozmiarów jonu Li(+) i jego względnie silnego solwatowania.
11 lip 2005, o 20:15
Anonymous
kmno4 napisał(a):
... rozkład azydków( - jon N3(-) to b. silny reduktor!) ...
Jony azydkowe sa takze utleniaczami w roztworze wodnym w postaci HN3( zakwaszone azydki ... ) , utleniaja Cu , Zn , Fe do odpowiednich jonow ... natomiast redukcja cezowych , rubidowych , potasowych chlorkow czy chromianow wapniem czy cyrkonem , jest typowa reakcja | cialo stale + cialo stale ---> cialo stale + gaz(metal) | rownowaga jest przesunieta silnie w strone substratow , ale odbieranie gazowego produktu z ukladu umozliwia nam otrzymywanie duzych wydajnosci tej niby "nieprawidlowo zapisanej" reakcji ( np: tak samo sie dzieje podczas azeotropowego usuwania wody podczas otrzymywania estrow) ...
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
To HN3 ma własności utleniające, nie N3(-).
Napisałem wczesniej że: "Wszystko zależy od warunków i typu reakcji(...)", odnośnie całego tematu. Nie waro chyba rozmieniać się na drobne i rozpatrywać konkretne reakcje, w konkretnych warunkach. Tak to można całe forum zawalić postami o redukcji
18 lip 2005, o 16:08
Anonymous
Jony N3- sa termodynamicznie nietrwale , a to ze nastepuje rozklad NaN3 ---> Na i N2 jest spowodowane takze slabym charakterem kwasowym jonow sodu , gdyz nie tworzy on trwalego azotku sodowego (azot tez jest slabym utleniaczem) ... jestem ciekaw jak sie rozklada LiN3 , a szczegolnie Mg(N3)2 ( mozliwe ze te zw rozkladaja sie z wytworzeniem Li3N , Mg3N2 i N2 ).
Azydek sodu ogrzany z :
- sodem metalicznym daje Na3N
- NaNO3 daje Na2O +N2
- BaCO3 daje Ba(CN)2
PS. Wogle azydki sa bardzo ciekawymi zw chemicznymi , nie ze wzgledu na wlasciwosci wybuchowe , lecz mnogosc struktur rezonansowych ... do tej pory sie je intensywnie bada ...
E° HN3/N2 = -3,1 V (2HN3 ---> 3N2 + 2H+) - niewiem czy to mozliwe / literatura G. Charlot Analiza nieorganicznia jakosciowa r. 1976 str. 404
Źle wnioskujesz. Energia z reakcji wcale nie jest równoznaczna z właściwościami redukującymi. Lit będzie, gdyż ma najmniejszy promień atomowy i najłatwiej mu przyłączyć elektron.
EKHUM! reduktor sam ulega utlenianiu, a przecie utlenianie to oddawanie elektronow
18 lip 2005, o 20:30
Anonymous
Owsiak napisał(a):
lopez napisał(a):
Źle wnioskujesz. Energia z reakcji wcale nie jest równoznaczna z właściwościami redukującymi. Lit będzie, gdyż ma najmniejszy promień atomowy i najłatwiej mu przyłączyć elektron.
EKHUM! reduktor sam ulega utlenianiu, a przecie utlenianie to oddawanie elektronow
Jesli chodzi o komentarz lopeza to sie z nim zgadzam chodz nie napisal wszystkiego ... rozwazajac reakcje :
Li + H2O ---> Li+ + OH- + 1/2H2 ΔH1
Cs + H2O ---> Cs+ + OH- + 1/2H2 ΔH2
trzeaba wziasc po uwage wszystkie aspekty tej reakcji :
- LiOH (H2O)---> Li+ + OH- ΔH1' -rozpuszczenie LiOH z utworzeniem jonow rozerwanie sieci krystalicznej (bez hydratacji)
- CsOH (H2O)---> Cs+ + OH- ΔH2' -rozpuszczenie CsOH z utworzeniem jonow rozerwanie sieci krystalicznej (bez hydratacji)
- kinetyka (chyba jest taka sama wiec mozna ja pominac)
- energie sieci krystalicznej tych metali ΔH1''' , ΔH2'''
- i moze jeszcze inne ...
w zasadzie to wszystkie efekty ktore trzeba wziasc pod uwage(inne mozna zaniedbac , oraz pominac gdyz analizujac te rownania sie skracaja ... ) . Porownujac wartosci ΔH tych reakcji i je w pewien sposob zestawiajac , mozna uzyskac jakies wnioski o utleniaczu czy reduktorze w funkcji ΔH ...
18 lip 2005, o 21:08
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11 Posty: 1171 Lokalizacja: Warszawa
acetate napisał(a):
- kinetyka (chyba jest taka sama wiec mozna ja pominac)
No na pewno nie, bo atom litu jest znacznie mniejszy, co wpływa na to, jak lit reaguje z wodą... Kation Li+ jest6 mniej trwały, bo gęstość ładunku dodatniego jest w małym atomie litu znacznie większa niż w dużym atomie cezu, do tego dochodzi ekranowanie ładunku jądra przez pozostałe elektrony.
acetate napisał(a):
E° HN3/N2 = -3,1 V (2HN3 ---> 3N2 + 2H+) - niewiem czy to mozliwe
Możliwe, bo to jest standardowy potencjał redukcji azotu do azotowodoru, czyli można powiedzieć, że potencjał utlenienia HN3 do N2 jest +3,1V...
_________________ Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
23 lip 2005, o 00:19
Anonymous
Tweenk napisał(a):
acetate napisał(a):
- kinetyka (chyba jest taka sama wiec mozna ja pominac)
No na pewno nie, bo atom litu jest znacznie mniejszy, co wpływa na to, jak lit reaguje z wodą... Kation Li+ jest6 mniej trwały, bo gęstość ładunku dodatniego jest w małym atomie litu znacznie większa niż w dużym atomie cezu, do tego dochodzi ekranowanie ładunku jądra przez pozostałe elektrony.
... Zle rozumiesz pojecie kinetyki , to nie tylko strikte szybkosc reakcji( wzory , calki , rzedowosci ... ) , ale takze , jak i nie najwazniejsze to mechanizm tej reakcji ( ... chodzilo mi o mechanizm , czyli proces przeniesienia elektronu ... ) , szybkosc moze byc inna np ze wzgledu na strukture krystaliczna metalu , jego gestosc oraz adsorpcje wodoru na jego powierzchni ( te elementy w tym przypadku prawdopodobnie nie maja znaczenia w tym mechanizmie , ale moga wplywac na szybkosc reakcji ) ... co do trwalosci °G(tworzenia kationow w wodzie)[kJ/mol] Li+=-292.9 , a Rb+(niemam wartosci Cs)=-289.3 , co wskazuje na wieksza trwalosc Li+ , tutaj tez wystepuje "multum" powodow ktore wplywaja na zaistniala sytuacje ...
Mialem jedno zrodlo ( --> E° HN3/N2 = -3,1 V (2HN3 ---> 3N2 + 2H+) moze podaj swoje zrodlo ? ... ) , wartosc bardzo nie typowa , dlatego to kwestionowalem , zawsze moze wystapic blad w druku ...
PS. Zeby dobrze przeanalizowac to zagadnienie mozna ksiazke napisac
23 lip 2005, o 02:14
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Znalazłem że dG dla HN3=+327 kJ/mol, co zgadza się nieźle po przeliczeniach z E° HN3/N2 = -3,1 V (powinno wyjść 3,39V). Trudno znaleźć bardziej nietwały związek ale jeszcze jako tako stabilny w temperaturze pokojowej.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników