| Autor |
Wiadomość |
|
black_coder
***
Dołączył(a): 2 lut 2006, o 21:53
Posty: 179
|
Na pewno nie. HNO3 + alkohole (zwłaszacza metylowy i etylowy) jest dość niebezpieczne.
black_coder
PS: Z estrów polecam azotyn i-amylu  ale to chyba nie ta komnata.
|
| 3 wrz 2007, o 21:30 |
|
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
|
Podczas silnego ogrzewania na pewno się rozpadnie. Pozostaje pytanie, czy na mieszaninę protonów i anionów chlorkowych, czy raczej homolitycznie na atomy wodoru i atomy chloru, które mogą rekombinować do Cl2 i H2. Celowo piszę protony, a nie H+, bo H+ to nie są po prostu protony, tylko protony przyczepione zawsze do jakiegoś nośnika.
|
| 4 wrz 2007, o 08:36 |
|
|
|
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
|
prędzej to będzie tzw. dysocjacja termiczna, czyli po prostu rozpad homolityczny wiązania Cl-H:
HCl<===>Cl*+H*
* oznacza rodniki, które mogą znowu dać HCl albo Cl2 czy H2.
Ale chyba debatowanie o tym tutaj to już niezły offtop...
więc wrócmy do estrów.
_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
|
| 5 wrz 2007, o 11:54 |
|
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
|
[quote="DMchemikAle chyba debatowanie o tym tutaj to już niezły offtop...[/quote]
Może nie. Szczegółowe rozpatrywanie reakcji, które sprawiają problemy jest dobrym sposobem na przyswojenie zasad chemii, choćby to było robione tylko przy okazji... Wylazł ze mnie belfer 
|
| 5 wrz 2007, o 13:18 |
|
|
|
radziet
Dołączył(a): 27 maja 2006, o 22:27
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa
|
Próbowałem otrzymać mrówczan etylu. I nic z tego nie wyszło. Próbowałem różnych metod:
1.EtOH+HCOOH+H2SO4 grzanie
2.EtOH+HCOOH grzanie
3.EtOH+HCOOH+H2SO4 grzanie, później dodatek CaCl2 (nie powstały wyraźnie warstwy)
4.EtOH+HCOOH grzanie, później dodatek H2SO4
Zawsze tylko zapach kwasu, nic estrowego. Ilości stechiometryczne lub z lekką przewagą HCOOH (podobno działa autokatalitycznie). Co zrobiłem źle?
BTW
Wcześniej udało mi się uzyskać benzoesan etylu i wszystko grało albo raczej pachniało.
|
| 5 paź 2007, o 22:10 |
|
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
|
Pewnie użyłeś 80% kwasu mrówkowego.
|
| 5 paź 2007, o 22:58 |
|
|
|
chemical_brother
Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50
Posty: 327
Lokalizacja: jeleśnia
|
Jesteś pewien że to od stężenia zależy? ja kiedyś robiłem jakieś estry octanowe i zwykły ocet wystarczył...
_________________
Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(
|
| 5 paź 2007, o 23:07 |
|
|
|
radziet
Dołączył(a): 27 maja 2006, o 22:27
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa
|
Niestety nie wiem ile miał % ale przy przelewaniu w powietrzu powstawał "dymek".
A jakie jest optymalne stężenie do robienia taki estrów?
I jak policzyć ile trzeba dodać H2SO4?
|
| 5 paź 2007, o 23:41 |
|
|
|
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48
Posty: 1084
Lokalizacja: /dev/nul
|
A wiesz chociaż jaką rolę pełni ten cały H2SO4 w takich reakcjach ?
|
| 6 paź 2007, o 16:40 |
|
|
|
Oxygenium
******
Dołączył(a): 29 maja 2005, o 11:09
Posty: 623
Lokalizacja: Poznań
|
w kolbie umieśc kwas mrówkowy, etanol i benzen, na kolbe nałóz nasadke azeotropową, zbieraj azeotrop tak długo, jak długo bedzie sie wytwarzał. nie mocnych, by tym sposobem ester nie powstał
_________________
Kto chce, ten szuka okazji.
Kto nie chce, ten szuka wymówki.
Zapraszam na portal przyrodniczy (http://www.biomist.pl) i na dyskusję na forum (http://forum.biomist.pl)
Zapraszam do wzięcia udziału w konkursie:
http://forum.biomist.pl/regulamin-konku ... t307.html/
|
| 6 paź 2007, o 19:36 |
|
|
|
radziet
Dołączył(a): 27 maja 2006, o 22:27
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa
|
Wiem. Dostarcza H+. Pochłania również wodę. I w tym problem, nie wiem na jakiej zasadzie to robi.
Ten sposób mi się podoba. Jak tylko będę miał dostęp do tej nasadki to spróbuję.
|
| 6 paź 2007, o 21:47 |
|
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1504
Lokalizacja: SRC
|
stezony kwas siarkowy jest higroskopijny więc pochlania on wode ze srodowiska reakcji.
_________________
|
| 6 paź 2007, o 22:46 |
|
|
|
radziet
Dołączył(a): 27 maja 2006, o 22:27
Posty: 7
Lokalizacja: Warszawa
|
Tyle to i ja wiem Chodziło mi o mechanizm, a nie o nazwę samego zjawiska.
|
| 6 paź 2007, o 23:11 |
|
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
|
Opisz, jak to zrobiłeś i z jaką wydajnością otrzymałeś te octany, to powiem, czy zależy od stężenia, czy nie.
|
| 7 paź 2007, o 20:13 |
|
|
|
chemical_brother
Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50
Posty: 327
Lokalizacja: jeleśnia
|
Hmm dawno to było...Nie miałem jeszcze żadnego kwasu organicznego oprócz octu ze sklepu a z alkoholi to jedynie etanol  ),więc nie robiłem to na jakąś tam skalę tylko chciałem sprawdzić sam zapach i czy reakcja zachodzi. Zaszła całkowicie dopiero po jakimś tygodniu. Oprócz tego dodałem dużo siarkowca żeby odciągał wodę.A przy okazji mam jeszcze pyt.: Jak otrzymuje się chemicznie czyste estry? Bez domieszek kwasów ani żadnego szitu?
_________________
Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(
|
| 7 paź 2007, o 22:48 |
|
|
|
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
|
w przemyśle służą do tego instalacje o zdolności produkcyjnej kilkudziesięciu tysięcy ton rocznie, samych metod produkcji jest kilka, zależnie od estru, produkt wydziela się na kolumnach poprzez frakcyjną destylację, czyli rektyfikacje
_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
|
| 8 paź 2007, o 00:41 |
|
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
|
W to uwierzę..., ale: kwasu siarkowego musiało być tam od groma, a po tygodniu pewnie zniknął zapach octu. Takie rozwiązanie jest jednak straszliwie nieekonomiczne.
Nie wiem, co to jest "szit", ale weź sobie Vogla i przepis na jakiś ester to szybko połapiesz się, jak oddziela się surowy ester od resztek kwasów. Powiem tylko, że robi się ekstrakcję z odkwaszaniem, a na końcu destylację (lub krystalizację, jeśli ester jest stały).
|
| 8 paź 2007, o 15:24 |
|
|
|
chemical_brother
Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50
Posty: 327
Lokalizacja: jeleśnia
|
Dzięki było tak jak mówisz, a narazie jestem na etapie szukania vogela a przynajmniej po polsku. Co do szitu to jest to mówiąc ładnie zanieczyszczenie 
_________________
Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(
|
| 8 paź 2007, o 15:33 |
|
|
|
EithneBrennan
Dołączył(a): 2 mar 2007, o 14:44
Posty: 11
Lokalizacja: LONDON
|
 ^^_@ tak jak czytam powzyej tak octan n-amylowy ma super zapach Ostanio wlasnie go robilismy na zajeciach
_________________
|
| 26 gru 2007, o 23:08 |
|
|
|
janusz666666
Dołączył(a): 16 mar 2008, o 11:45
Posty: 9
|
wie ktoś jak bedzie wygladał mechanizm reakcji otrzymywania octanu benzylu z alkoholu benzylowego i bezwodnika octowego??
|
| 4 maja 2008, o 23:07 |
|
|
|
Poncho
Dołączył(a): 14 cze 2007, o 15:34
Posty: 41
|
To chyba będzie coś tak:
(CH3CO)2O + C6H5CH2OH -> CH3COOC6H5CH2 + CH3COOH a następnie: CH3COOH + C6H5CH2OH -> CH3COOC6H5CH2 + H2O
czyli:
(CH3CO)2O + 2 C6H5CH2OH -> 2 CH3COOC6H5CH2 + H2O
Dobrze jest? Jak coś, to poprawcie, ja tylko chciałem "PomÓż".
|
| 8 maja 2008, o 14:18 |
|
|
|
melon
***
Dołączył(a): 13 lis 2005, o 12:55
Posty: 524
Lokalizacja: z daleka
|
Ogólnie zamysł dobry tylko zapis troche nie teges
Wzór CH3COOC6H5CH2 sugeruje, że grupa CH3COO- jest przyłączona do pierścienia. Lepiej byłoby to zapisać tak: CH3COOCH2C6H5.
_________________
To nowa era robi ci z mózgu szlam,
Za swoje ruchy ty odpowiadasz sam
|
| 8 maja 2008, o 15:49 |
|
|
|
m3lm4k
Dołączył(a): 6 paź 2006, o 17:02
Posty: 48
|
Zamysl bardzo dobry, ale to.... nie jest mechanizm. Niestety nie mam teraz za bardzo czasu i mozliwosci go narysowac.
|
| 8 maja 2008, o 16:01 |
|
|
|
Poncho
Dołączył(a): 14 cze 2007, o 15:34
Posty: 41
|
W tym estrze, chyba nie ma jakiegoś innego mechanizmu estryfikacji? (wiem, ja napisałem rÓwnanie, ale myślałem, że o to mu chodzi), W jakiejś książce miałem zapisany mechanizm estryfikacji, zobaczę.
|
| 8 maja 2008, o 16:06 |
|
|
|
loczekk9
Dołączył(a): 13 lut 2008, o 16:51
Posty: 15
|
stężenie... a propos... czy stężenie alkoholi i kwasów wpływa na zapach powstałych estrów?
|
| 26 maja 2008, o 21:04 |
|
|
