Autor |
Wiadomość |
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
Kwas szczawiowy
Właśnie jestem w trakcie otrzymywania kwasu etanodiowego z sacharozy (wg. artykułu na vortalu) i mam takie pytanie otórz po każdym dodaniu HNO3 zaczyna się reakcja r-r jest lekko zielonkawy, po jej ustaniu r-r w kolbie przybiera brązowe zabarwienie, dlaczego??
pozatym czy któś mógłby zapisać równania reakcji jakie zachodzą...
Bedę bardzo wdzięczny
|
5 lut 2007, o 19:23 |
|
|
matey23
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 13 lis 2005, o 19:46 Posty: 457 Lokalizacja: Mielec
|
Ja tam nie wiem, bo barwa mojej mieszaniny reakcyjnej była koloru słomkowego, ale czy przypadkiem nie karmelizuje Ci się jeden z reagentów
|
5 lut 2007, o 20:16 |
|
|
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
też o tym myślałem ale czego ma sie karmelizować?? po dodaniu kolejnej porcji HNO3 znów przybiera zielonkawą(słomkową?) barwę....
|
5 lut 2007, o 20:27 |
|
|
Tryptamind
******
Dołączył(a): 1 lut 2007, o 12:16 Posty: 97
|
roztwarzaniu rteci w HNO3 rowniez towarzyszy zielono zabarwiony roztwor, ktory jednak po ustaniu reakcji znika (staje sie bezbarwny), z tad wnioskuje ze to sprawka tlenkow, a brazowy kolor produktow ubocznych reakcji, choc trudno powiedziec
|
5 lut 2007, o 20:39 |
|
|
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
heh najlepiej by było gdyby ktos sie psotarał o reakcje
ja sie teraz nad nią męcze
|
5 lut 2007, o 21:05 |
|
|
chemik grus
|
C12H22O11+HNO3---->(COOH)2+12CO2+NO2+H2O+H22
Chyba tak zachodzi reakcja
PS. Woda bierze się z kwasu azotowego ponieważ 65% kwasu to roztwór kwasu 100%
Ostatnio edytowano 6 lut 2007, o 19:50 przez chemik grus, łącznie edytowano 1 raz
|
6 lut 2007, o 16:15 |
|
|
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
Hmmm może
najlepszy byłby mechanizm reakcji ze wzorami półstrukturalnymi
wiem jestem wymagający...
ale to dlatego ze ja nie moge sobie z tym poradzic... które węgle sie utleniają w tej pieprzonej sacharozie
|
6 lut 2007, o 16:44 |
|
|
Kein
******
Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30 Posty: 693 Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
|
wszystkie się utleniają, część do +IV (to te w CO2) a część do +III ( to te w kwasie szczawiowym), ponadto ta metoda z sacharozą jakaś lipna jest i tyle, dwa razy próbowałem i za kazdym razem otrzymywąłem taka kwaśną żółtawą nieruchliwą ciecz :/
To nie jest wcale takie proste równianie, wypadało by je doprowadzić do kupy bilansem elekt. ino jest problem, w sachrozie węgle występują na takich stopniach utlenienia : 7 na 0, 3 na -I, 1 na +1 i 1 na +II. w produktach występują węgle na dwóch różnych stopniach utlenienia, i teraz które z tych z sacharozy przyjmują wartośc IV a które III. , czyli w zasadzie bilans nic nie da,bo nie wiemy ile konkretnie wydzilieli się CO2 a ile szczawiowca. bo coż to za problem żeby wydziliła się jedna cząsteczka kwasu i 40 cząsteczek CO2? To nie jest takie proste równanie. Może wypowie się jakiś szpec.
_________________ Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !
GG:3716505
|
6 lut 2007, o 17:35 |
|
|
matey23
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 13 lis 2005, o 19:46 Posty: 457 Lokalizacja: Mielec
|
Mnie tez nie chciało wychodzić Poszło dopiero za trzecim razem po porostu trzeba dodawać kwas azotowy kroplami i czekać aż tlenki azotu przestaną się wydzielać. Pamiętaj o tym aby też nie przegrzać. Grzejesz do wrzenia i od momentu dodawania azotowca nie grzejesz, reakcja jest egzotermiczna.
|
6 lut 2007, o 19:52 |
|
|
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
KEIN BRAWA
o to mi chodzi własnie mnie tu juz szlag trafia z tymi węglami... żeby chociarz wszystkie były na tym samym stopniu utlenienia
tylko nie mówcie ze mecheniazm reakcji nie jest do konca poznany
hmmm ja cału czas we wrzatku trzymam... zobaczymy co wyjdzie bo ja w sumie już 3 dzień z tym siedze.....
|
6 lut 2007, o 20:21 |
|
|
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
Moim zdaniem równanie tej reakcji jest następujące:
C12H22O11 + 12 HNO3 --> 6 (COOH)2 + 12 NO + 11 H2O
A NO2 powstaje w wyniku reakcji NO z tlenem zawartym w powietrzu.
|
6 lut 2007, o 20:56 |
|
|
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
impossible chyba bo w kolbie powiedzmy zatkanej powtaja brunatne dymy...
wiec tlen atmo odpada.......... chyba...........
|
6 lut 2007, o 21:01 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
P2O5 - jezeli NO w zetknieciu z tlenem z powietrza utlenial by sie do NO2 to wtedy wlewajac kwas azotowy do zlewki mial byc brazowe dymy a takowych nie masz
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
6 lut 2007, o 21:39 |
|
|
Tryptamind
******
Dołączył(a): 1 lut 2007, o 12:16 Posty: 97
|
z kad NO w kwasie azotowym? wytlumacz
reakcja co prawda pochodzi ze starego zrodla, z czasow gdy kwas szczawiowy nie byl az tak dostepny i tak tani jak dzis, teraz to jedynie sztuka dla sztuki, a podany był przy okazji omawiania piroforycznych wlasciwosci zelaza (czy raczej mieszaniny zelaza i tlenkow zelaza), i nie ma co ukrywac, wydajnosc jest mizerna, ale jest przeznaczona dla poczatkujacych chemikow ktorzy moga cieszyc sie ze zrobili cos sami, dysponujac podstawowym zapleczem odczynnikow i sprzetu, a nie kupuja wszystko w sklepie, kto tak zaczynal i wiekszosc zwiazkow syntetyzowal z dostepnych odczynnikow wie o czym mowa, ale fakt teraz by mi sie nie chcialo tego robic, mala wydajnosc, zanieczyszczony produkt, gra raczej nie warta swieczki
|
6 lut 2007, o 21:58 |
|
|
matey23
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 13 lis 2005, o 19:46 Posty: 457 Lokalizacja: Mielec
|
Pewnie Sulikowi chodzi o tzw. dymienie stężonego kwasu azotowego gdzie produktami oprócz tlenu i wody jest własne NO. Powiem, że też zawsze zastanawiało mnie czego NO nie utlenia się od razu do NO2. Może ma to związek z tym że ustala się równowaga:
4HNO3 = 4NO2 + O2 + 2H2O
|
6 lut 2007, o 22:04 |
|
|
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
to to to.... sie chyba offtopic nazywa
|
6 lut 2007, o 22:07 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
moge sie mylic ale:
stezony kwas azotowy(V) produkuje sie poprzez utlenianie NH3 (900 st. C w obecnosci platyny i rodu)
powstaje tlenek azotu(II) NO, ktory utlenia sie dalej poprzez spalenie w tlenie do NO2, rozpuszcza sie go w wodzie i ulega dysproporcjowaniu wg. rownania:
2NO2 + H2O -> HNO3 + HNO2
wiec otrzymujemy nie tylko HNO3 ale i HNO2
a HNO2 jest nietrwaly i rozklada sie zgodnie z reakcja:
3HNO2 -> HNO3 + 2NO + H2O
a jesli sie myle, no to sam jestem ciekaw co to w takim razie jest ten bialy dym nad st. HNO3 i skad sie bierze
pozdrawiam
[ edit = strzaleczki ]
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
6 lut 2007, o 22:15 |
|
|
Toma.Szek
Dołączył(a): 5 lut 2007, o 13:32 Posty: 21 Lokalizacja: Jelenia Góra
|
|
6 lut 2007, o 22:21 |
|
|
P2O5
***
Dołączył(a): 11 sie 2005, o 13:17 Posty: 567 Lokalizacja: Warszawa
|
To może wrócimy do tematu...
Proponuję przeprowadzić tę reakcję np. pod argonem i wszystko się wyjaśni.
Jeśli masz rację, to równanie będzie następujące:
C12H22O11 + 36 HNO3 --> 6 (COOH)2 + 36 NO2 + 23 H2O
|
7 lut 2007, o 01:03 |
|
|
chemical_ali
Dołączył(a): 9 lip 2006, o 20:11 Posty: 29
|
Koncepcja P2O5 z odrzuceniem tlenków węgla jako produktów gazowych reakcji jest jak najbardziej słuszna, gdyż nie obserwuje się ich w rzeczywistości, jednakże niedostrzeganie, że w układach takich powstają podatne na utlenianie heksozy wydaje mi się już trochę dziwne... Jakkolwiek sam mechanizm może nie jest oczywisty, to większość takich reakcji opisuje kinetyka pierwszego rzędu względem glukozy, co zostało zresztą z powodzeniem wykorzystane w przemyśle.
Twierdzenie też, że reakcje te straciły na znaczeniu jest również bezpodstawne; cały czas optymalizuje się te procesy, wykorzystując coraz uboższe substraty, uzyskując coraz lepsze wydajności. Dowodem na to może być jedno z najnowszych opracowań w tym temacie, publikacja z Bioresource Technology 77 (2001) pp. 81-86.
dla nieposiadających dostępu do Elseviera, link:
http://rapidshare.com/files/15321654/ox ... d.pdf.html
|
7 lut 2007, o 12:52 |
|
|