Właśnie jestem w trakcie otrzymywania kwasu etanodiowego z sacharozy (wg. artykułu na vortalu) i mam takie pytanie otórz po każdym dodaniu HNO3 zaczyna się reakcja r-r jest lekko zielonkawy, po jej ustaniu r-r w kolbie przybiera brązowe zabarwienie, dlaczego??
pozatym czy któś mógłby zapisać równania reakcji jakie zachodzą...
Bedę bardzo wdzięczny

Ja tam nie wiem, bo barwa mojej mieszaniny reakcyjnej była koloru słomkowego, ale czy przypadkiem nie karmelizuje Ci się jeden z reagentów

też o tym myślałem ale czego ma sie karmelizować?? po dodaniu kolejnej porcji HNO3 znów przybiera zielonkawą(słomkową?) barwę....

roztwarzaniu rteci w HNO3 rowniez towarzyszy zielono zabarwiony roztwor, ktory jednak po ustaniu reakcji znika (staje sie bezbarwny), z tad wnioskuje ze to sprawka tlenkow, a brazowy kolor produktow ubocznych reakcji, choc trudno powiedziec

heh najlepiej by było gdyby ktos sie psotarał o reakcje
ja sie teraz nad nią męcze

C12H22O11+HNO3---->(COOH)2+12CO2+NO2+H2O+H22

Chyba tak zachodzi reakcja

PS. Woda bierze się z kwasu azotowego ponieważ 65% kwasu to roztwór kwasu 100%

Hmmm może
najlepszy byłby mechanizm reakcji ze wzorami półstrukturalnymi
wiem jestem wymagający...
ale to dlatego ze ja nie moge sobie z tym poradzic... które węgle sie utleniają w tej pieprzonej sacharozie

wszystkie się utleniają, część do +IV (to te w CO2) a część do +III ( to te w kwasie szczawiowym), ponadto ta metoda z sacharozą jakaś lipna jest i tyle, dwa razy próbowałem i za kazdym razem otrzymywąłem taka kwaśną żółtawą nieruchliwą ciecz :/

To nie jest wcale takie proste równianie, wypadało by je doprowadzić do kupy bilansem elekt. ino jest problem, w sachrozie węgle występują na takich stopniach utlenienia : 7 na 0, 3 na -I, 1 na +1 i 1 na +II. w produktach występują węgle na dwóch różnych stopniach utlenienia, i teraz które z tych z sacharozy przyjmują wartośc IV a które III. , czyli w zasadzie bilans nic nie da,bo nie wiemy ile konkretnie wydzilieli się CO2 a ile szczawiowca. bo coż to za problem żeby wydziliła się jedna cząsteczka kwasu i 40 cząsteczek CO2? To nie jest takie proste równanie. Może wypowie się jakiś szpec.

Mnie tez nie chciało wychodzić Poszło dopiero za trzecim razem po porostu trzeba dodawać kwas azotowy kroplami i czekać aż tlenki azotu przestaną się wydzielać. Pamiętaj o tym aby też nie przegrzać. Grzejesz do wrzenia i od momentu dodawania azotowca nie grzejesz, reakcja jest egzotermiczna.

KEIN BRAWA
o to mi chodzi własnie mnie tu juz szlag trafia z tymi węglami... żeby chociarz wszystkie były na tym samym stopniu utlenienia
tylko nie mówcie ze mecheniazm reakcji nie jest do konca poznany
hmmm ja cału czas we wrzatku trzymam... zobaczymy co wyjdzie bo ja w sumie już 3 dzień z tym siedze.....

Moim zdaniem równanie tej reakcji jest następujące:
C12H22O11 + 12 HNO3 --> 6 (COOH)2 + 12 NO + 11 H2O

A NO2 powstaje w wyniku reakcji NO z tlenem zawartym w powietrzu.

impossible chyba bo w kolbie powiedzmy zatkanej powtaja brunatne dymy...
wiec tlen atmo odpada.......... chyba...........

P2O5 - jezeli NO w zetknieciu z tlenem z powietrza utlenial by sie do NO2 to wtedy wlewajac kwas azotowy do zlewki mial byc brazowe dymy a takowych nie masz

z kad NO w kwasie azotowym? wytlumacz

reakcja co prawda pochodzi ze starego zrodla, z czasow gdy kwas szczawiowy nie byl az tak dostepny i tak tani jak dzis, teraz to jedynie sztuka dla sztuki, a podany był przy okazji omawiania piroforycznych wlasciwosci zelaza (czy raczej mieszaniny zelaza i tlenkow zelaza), i nie ma co ukrywac, wydajnosc jest mizerna, ale jest przeznaczona dla poczatkujacych chemikow ktorzy moga cieszyc sie ze zrobili cos sami, dysponujac podstawowym zapleczem odczynnikow i sprzetu, a nie kupuja wszystko w sklepie, kto tak zaczynal i wiekszosc zwiazkow syntetyzowal z dostepnych odczynnikow wie o czym mowa, ale fakt teraz by mi sie nie chcialo tego robic, mala wydajnosc, zanieczyszczony produkt, gra raczej nie warta swieczki

Pewnie Sulikowi chodzi o tzw. dymienie stężonego kwasu azotowego gdzie produktami oprócz tlenu i wody jest własne NO. Powiem, że też zawsze zastanawiało mnie czego NO nie utlenia się od razu do NO2. Może ma to związek z tym że ustala się równowaga:
4HNO3 = 4NO2 + O2 + 2H2O

to to to.... sie chyba offtopic nazywa

moge sie mylic ale:
stezony kwas azotowy(V) produkuje sie poprzez utlenianie NH3 (900 st. C w obecnosci platyny i rodu)
powstaje tlenek azotu(II) NO, ktory utlenia sie dalej poprzez spalenie w tlenie do NO2, rozpuszcza sie go w wodzie i ulega dysproporcjowaniu wg. rownania:
2NO2 + H2O -> HNO3 + HNO2
wiec otrzymujemy nie tylko HNO3 ale i HNO2
a HNO2 jest nietrwaly i rozklada sie zgodnie z reakcja:
3HNO2 -> HNO3 + 2NO + H2O

a jesli sie myle, no to sam jestem ciekaw co to w takim razie jest ten bialy dym nad st. HNO3 i skad sie bierze

pozdrawiam

[ edit = strzaleczki ]

po raz kolejny zwątpiłem w to forum................
czy sprawy waszego ego możemy odłozyc do pogawedek albo do nigdy

JA CHCIAŁEM TYLKO MECHANIZM REAKCJI
haloooooooooooooooooo

To może wrócimy do tematu...


Proponuję przeprowadzić tę reakcję np. pod argonem i wszystko się wyjaśni.
Jeśli masz rację, to równanie będzie następujące:
C12H22O11 + 36 HNO3 --> 6 (COOH)2 + 36 NO2 + 23 H2O

Koncepcja P2O5 z odrzuceniem tlenków węgla jako produktów gazowych reakcji jest jak najbardziej słuszna, gdyż nie obserwuje się ich w rzeczywistości, jednakże niedostrzeganie, że w układach takich powstają podatne na utlenianie heksozy wydaje mi się już trochę dziwne... Jakkolwiek sam mechanizm może nie jest oczywisty, to większość takich reakcji opisuje kinetyka pierwszego rzędu względem glukozy, co zostało zresztą z powodzeniem wykorzystane w przemyśle.
Twierdzenie też, że reakcje te straciły na znaczeniu jest również bezpodstawne; cały czas optymalizuje się te procesy, wykorzystując coraz uboższe substraty, uzyskując coraz lepsze wydajności. Dowodem na to może być jedno z najnowszych opracowań w tym temacie, publikacja z Bioresource Technology 77 (2001) pp. 81-86.

dla nieposiadających dostępu do Elseviera, link:
http://rapidshare.com/files/15321654/ox ... d.pdf.html