Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
tetrapeptydy 
Autor Wiadomość
Post tetrapeptydy
Ile roznych tetrapeptydow mozna otrzymac w wyniku kondensacji nastepujacych aminokwasow: glicyna(Gly), alanina(Ala), lizyna(Lyz), walina(Wal) . Zapisz tetrapeptydy stosujac ich symbole literowe?????????????????????


25 lut 2007, o 16:30
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
Jak to ile? Miałeś możę kombinatorykę? Ile powstaje róznych 4-liczbowych kombinacji ze zbioru czterech liczb? zapisujemy to w postaci |_|_|_|_| mamy cztery koszyczki do każdego mozemy wpakować jeden aminokwas, do pierwszego mamy 4 możliwości (4 aminokwasy), do drugieo juz tylko 3(gdyż jeden zużyliśmy w pierwszym koszyczku), potem 2 i na końcu jeden. Potem reguła mnożenia i wynikiem jest 4 silnia, czyli mamy 24 możliwości, no trzeba od tego jeszcze odjąć kilka możliwości bo co za róznica czy powstanie ABCD, czy DCBA tych możłiwosci jest 12, bo każdą kombinacje można odczytać od tyłu, czyli 24-12 = 12 . Mamy dwanascie różnych petydów.

EDIT
Przysłżo mi do głowy że można sobie wzór wyprowadzić

n!:2 :D

EDIT 2

Trzeba jeszcze uwzględnić iż aminokwasy mogą się powtarzać.
12 + (4 + 3 + 4) x 4 = 56 kombinacji aminokwasów nierozgałęzionych

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


Ostatnio edytowano 25 lut 2007, o 20:40 przez Kein, łącznie edytowano 2 razy



25 lut 2007, o 19:42
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2005, o 21:11
Posty: 931
Lokalizacja: Poznań
Post 
Chyba ze wiązanie peptydowe może być utworzone przez NH2 w łańcuchu bocznym :wink:


25 lut 2007, o 19:47
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
To nie ma róznicy wzór, pasuje, po prostu wiązanie w łancuchu bocznym traktujemy jako taki koszyczek. Jeżeli mamy 4 aminokwasy zawsze utworzą one 3 wiązania nie ważne, jak to będzie wyglądać przestrzennie :P (no chyba że utworzy się petyd cykliczny, ale szczerze mówiąc nie słyszałem o takich cudach, teoretycznie mogą istnieć. W przypadku peptydu cyklicznego
wzór już nie pasuje, ale dla peptydów alifatycznych, nierozgałęzionych pasuje :D)

EDIT aktualny wzór jest prawdziwy dla aminokwasós posiadajacych tylko jedną grupę aminowa oraz jedną grupę karboksylową.

EDIT 2

Mam już ten wzór, troche zmodyfikowany

L = { n! + x<sub>2</sub>(n-1) + x<sub>3</sub>(n-1)(n-2) + ... + x<sub>z</sub>(n-1)(n-2)(n-3)...[n-(z-1)]} : 2

L-liczba możliwych kombinacji
n- ogólna liczba aminokwasów
x<sub>2</sub> - liczba aminokwasów z których tworzymy kombinacje, które posiadają jedną grupę tworzącą wiązanie petydowe (-NH2, -COOH) więcej niż glicyna
x<sub>3</sub> - liczba aminokwasów z których tworzymy kombinacje, które posiadają dwie grupy tworzącą wiązanie petydowe (-NH2, -COOH) więcej niż glicyna
x<sub>z</sub> - liczba aminokwasów z których tworzymy kombinacje, które posiadają ["b]z"[/b] grup tworzących wiązanie petydowe (-NH2, -COOH) więcej niż glicyna

WNIOSEK:

Wzór nie jest prosty, ale przydatny, ciekawe czy jest prawdziwy, narazie go sprawdzam i wrazieczego wprowadzam poprawki :D

EDIT 3
Kolejna rzecz jaka mi się rzuciła na myśl, wzór jest prawdziwy tylko dla kombinacji aminokwasów w której żaden aminokwas isę nie powtarza :/ wzór uwględniajacy powtarzalność aminokwasów byłby koszmarem, jeszcze wyprowadzić wzór dla powtarzających się aminokwasów w peptydzie alifatycznym jest w miare proste ale w aminokwasie rozgałezionym to już nie lada gratka :D

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


25 lut 2007, o 20:02
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
No to mamy problem bo Lizyna ma grupę aminową w łańcuchu bocznym :D
Daje nam to mozliwości:
K-G-A
|
V

K-A-G
|
V

K-V-G
|
A

K-G-V
|
A

K-A-V
|
G

K-V-A
|
G


To nam daje 6 peptydów, mnożymy to razy trzy (dla K pośrodku i dla k po prawej) i dodajemy wyżej wqpsomniane 24 peptydy alifatyczne. Razem 42 rózne peptydy. Zapomnieliście, że peptyd ma N-koniec i C-koniec, innymi słowy Gly-Ala-Cys to nie to samo co Cys-Ala-Gly..

Z drugiej strony nie słyszałem żeby peptydy się rozgałeziały w ten sposób ale w sumie to może być mozliwe..

Skróty literowe dla tych aminokwasów:
-Glicyna G
-Alanina A
-Walina V
-Lizyna K


Aha i wg mnie treśc zadania nie rząda od nas powtarzania się aminokwasów, po prostu mamy 4 rózne cząsteczki aminokwasów i one mają się skondensować.


Ostatnio edytowano 26 lut 2007, o 22:41 przez jaozyrys, łącznie edytowano 1 raz



26 lut 2007, o 00:02
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
masz racje, czyli po prostu nie dzielić przez dwa :D

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


26 lut 2007, o 22:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 6 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..