Alkohole i fenole

Organic chemistry. Forum na temat chemii organicznej, z wyłączeniem materiałów wybuchowych.

Moderator: #Chemia

Postprzez Barni » 5 lut 2005, o 14:28

Chlorek wapnia możesz dodać, albo sód metaliczny;) A później destylacja
Avatar użytkownika
Barni
***
 
Posty: 243
Dołączył(a): 19 lip 2004, o 16:22

Postprzez walonek » 5 lut 2005, o 14:44

sód reaguje z alkoholami tworząc alkoholany wiec sód odradzam a to z cuso4 widziałem kiedys w jakiejs ksiażce dla majsterkowiczów.
walonek
 
Posty: 34
Dołączył(a): 10 lis 2003, o 12:20

Postprzez Anonymous » 5 lut 2005, o 14:49

CuSO4 nadaje sie ale nie destylowac z nadniego (takim sposobem mozna odwadniac hydraty soli ) tylko go przesaczyc , a nastepnie oddestylowac.
Inne rozwiazaniem jest azeotropowa destylacja spirytusu z benzenen i "woda".
A co do CaCl2 moim zadniem nie wypali z takiego samego powodu co CuSO4 i dobrej rozpuszzcalnosci jego w etanolu , metoda z sodem nie jest zla ale czy sie oplaca ?
Anonymous
 

Postprzez Barni » 5 lut 2005, o 14:51

Tu nie chodzi żeby Cacl2 rozpuszczało się w alkocholu, tu chodzi o to że Cacl2 pochłonie wodę z która znajduje się w alkocholu 96%
Avatar użytkownika
Barni
***
 
Posty: 243
Dołączył(a): 19 lip 2004, o 16:22

Postprzez Anonymous » 7 lut 2005, o 13:57

Ale chyba Gargon chyba niechce alkoholu bezwodnego z chlorkiem wapnia ?
Tylko czysty etanol . A odwadniajac go CaCl2 nie uzyskasz 99.9% etanolu ze wzgledu na nie mozliwosc usuniecia CaCl2 z etanolu .
Anonymous
 

Postprzez NVX » 7 lut 2005, o 17:34

Gargon napisał(a):mam pytanie , chcialbym odwodnic al.etylowy do 99,9% myslalem ze mozna by wsypac bezwodny CuSO4 do spirytusu i powoli oddestylowac .jak znacie inny sposob napiszcie


Destylacja znad Mg aktywowanego jodem - to metoda powszechnie stosowana w laboratoriach do odwadniania alkoholi.
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)
NVX
PROFESJONAŁ
 
Posty: 755
Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Lokalizacja: From beyond

Postprzez Barni » 7 lut 2005, o 21:18

acetate napisał(a):Ale chyba Gargon chyba niechce alkoholu bezwodnego z chlorkiem wapnia ?
Tylko czysty etanol . A odwadniajac go CaCl2 nie uzyskasz 99.9% etanolu ze wzgledu na nie mozliwosc usuniecia CaCl2 z etanolu .

No to destylacja! Z chlorkiem wapnia, tylko szsczelna aparaturę musisz mieć żeby wilgoci nie pochłonoł etanol;)
Avatar użytkownika
Barni
***
 
Posty: 243
Dołączył(a): 19 lip 2004, o 16:22

Postprzez Agilent » 3 mar 2005, o 14:17

Bardzo kusząca jest droga otrzymywania alkoholi-zwłaszcza tych egzotycznych drogą kwas(redukcja)---->alkohol ale to nie są metody nadające się do domowego laboratorium :roll: .Heh pewnie zaraz mi ktoś wyjedzie z jakąś metodką rodem z Rhodium i to jest właśnie fajne w chemii organicznej że ile byśmy nie wiedzili to zawsze znajdzie się jakiś sposób którego istnienia nie podejrzewaliśmy :lol:
Avatar użytkownika
Agilent
*****
 
Posty: 32
Dołączył(a): 12 lut 2005, o 23:04
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Tweenk » 4 mar 2005, o 22:10

Owszem to kusząca metoda ale weź kup LAH (LiAlH4) bo on do tego służy, jak go dostaniesz za 250 zł za 100 g to jest tanio.

Ogólnie etanol ultra-bezwodny robi się właśnie poprzez destylację znad Mg + I2 - tworzy się nierozpuszczalny etanolan magnezu. Taki etanol ma około 0,01% lub mniej wody. Osuszanie CaCl2 daje niewiele, już lepiej CaO - otrzymuje się 99% etanol. Pozostałe środki są mało skuteczne.
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek
Avatar użytkownika
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
 
Posty: 1171
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Tweenk » 19 kwi 2005, o 23:33

Jest pewna rzecz...
Tchemik czy jesteś 100% pewien że tam ma być propan? jeśli tak to w jaki sposób on reaguje :/
Gdyby był propen to wszystko się wyjaśnia bo tworzy się kompleks pi węglowodoru z AlCl3, który następnie alkiluje pierścień ale jak ma reagować propan nie mam pojęcia :?
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek
Avatar użytkownika
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
 
Posty: 1171
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez walonek » 9 wrz 2005, o 17:34

Może odgrzeje troche kotleta ale dobra tam. Mam pytanie czy dobra metoda to odwodnienie siarczkiem glinu i destylacja etanolu ? Bo wiadomo Al2S3 + 6H2O -> 2 Al(OH)3 + 3H2S
walonek
 
Posty: 34
Dołączył(a): 10 lis 2003, o 12:20

Postprzez kropla » 9 wrz 2005, o 20:48

Jest jeszcze jakaś metoda z benzenem, ale nie pamiętam w tej chwili dokładnie:)
Może pogooglajcie? ;)
Avatar użytkownika
kropla
*****
 
Posty: 304
Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Lokalizacja: Suchedniów, Poland

Postprzez Tweenk » 11 wrz 2005, o 19:53

Siarczek glinu to chyba nie jest najlepsze wyjście, poza tym ten H2S... Udusisz się.

Z benzenem jest destylacja azeotropowa - dodaje się do alkoholu trochę benzenu i destyluje, najpierw przechodzi (chyba) nadmiar benzenu, potem benzen + woda, potem benzen + etanol + woda a na końcu czysty etanol. Ta metoda jest opisana w Voglu.
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek
Avatar użytkownika
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
 
Posty: 1171
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez walonek » 11 wrz 2005, o 20:14

wiem ze trzeba odprowadzać h2s więc robił bede na dworze zadam etanol siarczkiem, wystawie na dwór i odczekam az przereaguje i potem oddestyluje też na powietrzu(bo h2s bedzie rozpuszczony w etanolu chyba) tylko pytam sie czy przypadkiem nie powstanie mi tiol z tego całego etanolu bo bedzie kicha.
walonek
 
Posty: 34
Dołączył(a): 10 lis 2003, o 12:20

Postprzez Tweenk » 11 wrz 2005, o 20:18

Jeśli zrobisz to na powietrzu, to po odwodnieniu etanol i tak wiągnie wilgoć z powietrza, a chyba nie o to ci chodzi...
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek
Avatar użytkownika
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
 
Posty: 1171
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez walonek » 11 wrz 2005, o 20:33

heh w sumie prawda, ale zawsze mimo jaka destylacja to bedzie ssało wode z powietrza(w mniejszym lub większym stopniu).
A i jeszcze jedno czy propanol ten taki do czyszczenia obwodów drukowanych jest w miare bezwodny czy jest to cos ala 70%?
walonek
 
Posty: 34
Dołączył(a): 10 lis 2003, o 12:20

Postprzez Tweenk » 12 wrz 2005, o 18:20

Tak ten do czyszczenia obwodów i optyki jest bezwodny, przecież gdyby zawierał wodę to byłyby spięcia :D
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek
Avatar użytkownika
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
 
Posty: 1171
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Anonymous » 17 lis 2005, o 11:46

Tweenk napisał(a):Ogólnie etanol ultra-bezwodny robi się właśnie poprzez destylację znad Mg + I2 - tworzy się nierozpuszczalny etanolan magnezu. Taki etanol ma około 0,01% lub mniej wody. Osuszanie CaCl2 daje niewiele, już lepiej CaO - otrzymuje się 99% etanol. Pozostałe środki są mało skuteczne.


0,01% to chyba nie jest ultra, co najwyżej cz.d.a.

AFAIK jednak długotrwałą powolną (może wielokrotną) destylacją znad b. suchego CuSO4 można uzyskać ultra-bezwodny... gdzieś kiedyś na hive były szczegóły, ktoś pamięta? Nie wiem, czy czasami CuSO4 nie był czymś aktywowany...

Poza tym jest jeszcze metoda destylacji nad sodem oraz nad NaH... Znacie szczegóły?
Anonymous
 

Postprzez Anonymous » 24 gru 2005, o 20:02

a tam do syntezy to nie powinien byc jakiś chlorek propylu
a na labie organicznej takie różne rzeczy sie robi zeby otrzymac alkochol że szkoda słow.
A mi brakuje tu tylko syntezy laboratoryjnej fenolu z benzenu przez sulsonowanie a potem stapianie z NaOH w przegrzanej parze
Anonymous
 

Postprzez Anonymous » 9 sty 2006, o 11:13

mam pytanie , chcialbym odwodnic al.etylowy do 99,9% myslalem ze mozna by wsypac bezwodny CuSO4 do spirytusu i powoli oddestylowac .jak znacie inny sposob napiszcie

Po co? Wystarczy zwykła destylacja. Etanol jest bardzo lotny. Paruje więc szybciej, niż woda.
Anonymous
 

Postprzez Tweenk » 9 sty 2006, o 14:41

assasinator napisał(a):Wystarczy zwykła destylacja.

Za chwilę już nie wytrzymam :evil:
Przeczytałeś temat? To nie pisz siana tylko przeczytaj.
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek
Avatar użytkownika
Tweenk
@GŁÓWNY MODERATOR
 
Posty: 1171
Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Chemix » 1 mar 2006, o 00:12

Anonymous napisał(a):mam pytanie , chcialbym odwodnic al.etylowy do 99,9% myslalem ze mozna by wsypac bezwodny CuSO4 do spirytusu i powoli oddestylowac .jak znacie inny sposob napiszcie


Jeżeli chcesz otrzymać alkohol o takim stężeniu, możesz spróbować związać wodę chemicznie (np. tlenkiem wapnia CaO), albo też wykorzystać inny, sprytny chwyt. Dodanie do spirytusu rektyfikowanego odpowiedniej ilości benzenu lub toluenu powoduje powstanie tzw. azeotropu trójskładnikowego, zawierajacego etanol, wodę i benzen lub toluen. Temperatura wrzenia takiego azeotropu (64,9*C w przypadku benzenu i 74,4*C w przypadku toluenu) jest niższa od temperatury wrzenia zarówno czystych składników mieszaniny, jak i mozliwych azeotropów podwójnych. Dlatego też jako pierwszy oddestyluje azeotrop podwójny z całą ilością wody i dodanego węglowodoru, a pozostanie czysty etanol :wink: .
Avatar użytkownika
Chemix
**
 
Posty: 127
Dołączył(a): 28 lut 2006, o 23:27
Lokalizacja: Chorzów Batory

phenol Stokes diameter

Postprzez Anonymous » 5 maja 2006, o 15:28

Mam pytanie (takie laika, gdyz moja domena jest mokroelektronika, a pewne informacje sa mi potrzebne do modelu, nad ktorym wlasnie pracuje).

Od kilku dni szukam informacji o "phenol Stokes diameter", czyli de facto rozmiarach czasteczki fenolu. Jak do tej pory udalo mi sie znalezc wiele, ale nie to, czy ktos moglby mi pomoc?

Parametr ten jest mo potrzebny do zbudowania modelu alternatywnego, do to tego, ktory juz mam i do porownania z danymi pomiarowymi.

Bylbym bardzo wdzieczny za szybka odpowiedz.
Anonymous
 

Postprzez ander » 9 maja 2006, o 11:53

etanol można odwodnić za pomocą sodu- z czym jeden z was się nie zgadzał- w końcu mechanizm jest identyczny jak z nagnezem. co do azeotropu to ważne są proporcje- niestety trzeba dość dużo benzenu użyć- chyba nawet 20% vetanolu no i długo się to obrabia pozatym ja zobaczycie na skład azeotropu to widać że duużo faktycznie tego wychodzi. najlepiej z magnezem
ander
 
Posty: 108
Dołączył(a): 3 kwi 2006, o 20:44
Lokalizacja: krak

Postprzez ethernity » 9 maja 2006, o 14:05

sodu nie można użyć, gdyż z etanolem daje alkoholan, dodatkowo wydziela się łątwo palny wodó. Poza tym z CaCl2 tworzy związki addycyjne, podobnie zresztą jak z wodą:CaCl2 + 5H2O --> CaCl2*5H2O
CaCl2 + 5C2H5OH --> CaCl2*5C2H5OH. Jeśli już to destylacja znad CaO - tanio i pewnie
Obrazek
Avatar użytkownika
ethernity
@MODERATOR
 
Posty: 202
Dołączył(a): 2 kwi 2005, o 17:37
Lokalizacja: Radom

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Chemia Organiczna



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości