Alkohole i fenole

Organic chemistry. Forum na temat chemii organicznej, z wyłączeniem materiałów wybuchowych.

Moderator: #Chemia

Postprzez Daredevil » 16 maja 2006, o 20:53

Ja trochę z innej beczki. Wybaczcie, ze tu, ale nie wiedziałem, gdzie o to zapytać. Może ktoś z wie, czy gliceryna z nitroglikolem może jakoś niebezpiecznie zareagować. Po prostu czy można te dwie substancje bez obaw mieszać ze sobą. Z góry dzięki.
Pozdrawiam
...Killer behind you, his blood lust defies all his needs...
Avatar użytkownika
Daredevil
 
Posty: 41
Dołączył(a): 19 sty 2005, o 11:14
Lokalizacja: Cz.. a nie powiem :p

Postprzez NVX » 16 cze 2006, o 19:00

ethernity napisał(a):sodu nie można użyć,


Pewnie że można, powstający alkoholan wiąże właśnie resztki wody hydrolizując do alkoholu i NaOH. A co więcej taką procedurę stosuje się dość często i jest ona nawet opisana w polskich normach.
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)
NVX
PROFESJONAŁ
 
Posty: 755
Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Lokalizacja: From beyond

Postprzez Anonymous » 16 cze 2006, o 20:10

NVX napisał(a):
ethernity napisał(a):sodu nie można użyć,


Pewnie że można, powstający alkoholan wiąże właśnie resztki wody hydrolizując do alkoholu i NaOH. A co więcej taką procedurę stosuje się dość często i jest ona nawet opisana w polskich normach.
... niestety po mimo z pozoru wlasciwej reakcji i "powstania NaOH" tak naprawde mamy tam 96%NaOEt, 4%NaOH i dalej 96% pozostalej H2O, po destylacji pozostaje NaOEt i troche NaOH, a wiekszosc wody dalej jest w destylacie(chyba ze da sie spory nadmiar sodu wzgledem wody) tak wiec mozna odwodnic tylko do pewnego stopnia i nie otrzymamy ta metoda ~100% EtOH (zwiazane jest to porownywalna kwasowoscia wody i etanolu) ... najlepszym rozwiazaniem jest jednak CaO badz Mg(OEt2), Al(OEt)3(tworza nierozpuszczalne wodorotlenki w reakcjach z woda)

Journal of the Chemical Society (Resumed), 1954, 3737 - 3742
DOI: 10.1039/JR9540003737
The equilibrium between ethoxide and hydroxide ions in ethanol and in ethanol <-> water mixtures

ps ... etanolan talu(I) otrzymuje sie w rownowagowej reakcji:
TlOH + EtOH <--> TlOEt + H2O
Anonymous
 

Postprzez NVX » 16 cze 2006, o 21:12

Procedura odwadniania etanolu i metanolu sodem jest opisana w normie dotyczącej oznaczeń wilgoci w poliolach. Z tego co pamiętam to najpierw otrzymuje się alkoholan, którym następnie odwadnia się alkohol.
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)
NVX
PROFESJONAŁ
 
Posty: 755
Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Lokalizacja: From beyond

Postprzez vauen0 » 11 kwi 2007, o 20:27

ładnie odwadnianie alkoholi opisuje Vogel np. odwadnianie etanolu mg aktywowanym J2: Mg+2C2H50H -> H2+Mg(0C2H5)2 i dalej Mg(0C2H5)2 +H20->2C2H50H+Mg(0H)2 (alkohol min 99%) i uszyskuje sie do 99,95%
a wcześniej rektyfikatu czyli 95,6% przy pomocy Ca0 uzyskuje się do 99,5%
pozbywanie się Na0H z suszenia Na przez dodatek wysokowrzących estrów jak bursztynian czy ftalan etylu
pozbywanie się Na0H z suszenia Na prze dodatek nadmiaru mrówczanu etylu HC00C2H5+Na0H-> HC00H + C2H50H, pozostała cz. HC00C2H5 rozpada się w czasie ogrzewania do wrzenia pod wpływem katal. działania C2H50Na: HC00C2H5->C0+C2H50H i można osiagnąć 99,97%


Daredevil - bez problemu możesz paparac EDGN z gliceryną - niczym to nie grozi
vauen0
 
Posty: 168
Dołączył(a): 27 lut 2004, o 01:13

Postprzez xystof » 14 cze 2007, o 23:16

ponoć najlepiej otrzymuje sie czysty bezwodny etanol destylując octan etylu (popularny rozpuszczalnik [patrz zmywacz do paznkoci ]) znad NaOH, w efekcie dostajemy nielotną sól sodową kwasu octowego i czysty EtOH. Ale oczywiście nie próbowałem wszak to nielegalne
xystof
 
Posty: 8
Dołączył(a): 17 lis 2005, o 23:44

Postprzez raymundo » 15 cze 2007, o 14:54

co nielegalne?
Obrazek
Avatar użytkownika
raymundo
@MODERATOR
 
Posty: 1487
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Lokalizacja: SRC

Postprzez jaozyrys » 27 lis 2007, o 21:44

na początek możesz popatrzeć na oferty sklepów, najpopularniejsze tam się znajdą.. jeszcze http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Alkohole
Avatar użytkownika
jaozyrys
@MODERATOR
 
Posty: 868
Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Lokalizacja: Opole

Postprzez raymundo » 27 lis 2007, o 22:02

Alkohol benzylowy C6H5CH2OH
Alkohol allilowy C3H5OH, CH2=CHCH2OH
Alkohol propargilowy HC&#8801;C-CH2-OH
Alkohol butylowy C4H9OH
Alkohol cetylowy CH3(CH2)15OH
Alkohol C2H5OH
Alkohol furfurylowy C4H3O-CH2-OH
Alkohol izopropylowy (CH3)2CHOH
Alkohol metylowy CH3OH
Alkohol pinakolinowy (CH3)3CCH(OH)CH3
Alkohol propylowy C3H7OH
Alkohol stearylowy CH3(CH2)17OH
Obrazek
Avatar użytkownika
raymundo
@MODERATOR
 
Posty: 1487
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Lokalizacja: SRC

Postprzez Kryształoman » 8 gru 2007, o 13:55

Czy oprócz sposobów są jeszcze jakieś inne sprawdzone metody otrzymywania alkoholu izopropylowego ??
Obrazek

Zaszczytna ranga :
crazyuser napisał(a):Moj ulubiony user !!!
:D
Avatar użytkownika
Kryształoman
 
Posty: 266
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13

Postprzez terragady » 21 mar 2008, o 01:21

Troszkę postów wcześniej do "walonek"

Jasne że można zmontować taki układ żeby nie miał bezpośredniego dostępu do powietrza (środowiska zewnętrznego) które jest zawilgocone.
terragady
 
Posty: 6
Dołączył(a): 3 cze 2006, o 14:02

Postprzez janusz666666 » 4 maja 2008, o 11:41

czy ktos wie jak mozna otrzymac alkohol benzylowy z formaldehydu i benzaldehydu?czy reakcja bedzie taka ze benzaldehyd się zredukuje pod wpływem formaldehydu??
janusz666666
 
Posty: 9
Dołączył(a): 16 mar 2008, o 11:45

Postprzez m3lm4k » 4 maja 2008, o 12:37

Ja to znam pod nazwa Crossed Cannizzaro Reaction - mamy w koncu 2 rozne aldehydy bez wodoru w pozycji wegla alfa. 30% NaOH moze dzialac jak katalizator, formaldehyd jest reduktorem i utleni sie do kwasu mrowkowego, a benzaldehyd zredukuje do alkoholu benzylowego.
Avatar użytkownika
m3lm4k
 
Posty: 48
Dołączył(a): 6 paź 2006, o 17:02

Postprzez Kolotko_Tanker » 16 maja 2008, o 17:46

czy FeCl3 da ten swój piękny kolorek z czymś innym niż fenol ?
Avatar użytkownika
Kolotko_Tanker
 
Posty: 122
Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26
Lokalizacja: łódź

Postprzez szalony » 16 maja 2008, o 18:20

z taniną. Tylko, że tanina posiada wiele grup funkcyjnych będących de facto fenolami ;) Każdy związek który zawiera w swojej stukturze budowę fenolu daje tą reakcje. Z najłatwiejszych do zdobycia to spirytus salicylowy, bo kwas salicylowy ma grupę OH przyłączoną do pierścienia aromatycznego (-> fenol).
Avatar użytkownika
szalony
***
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29

Postprzez Kolotko_Tanker » 16 maja 2008, o 23:41

czyli musi być pierścień z co najmniej jednym -OH a inne podstawniki nie mają wpływu na tworzenie kompleksu?
Avatar użytkownika
Kolotko_Tanker
 
Posty: 122
Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26
Lokalizacja: łódź

Postprzez Garet » 23 lis 2008, o 20:38

Może istnieć coś takiego jak metanodiol CH2(OH)2 lub etanodiol ale nie jak glikol tylko CH3-CH(OH)2?

H3C-CHCl2 + 2KOH ----> H3C-CH(OH)2 + 2KCl

Bo z tego co mi pani na chemii mówiła to takie związki nie istnieją... ale dlaczego?
Avatar użytkownika
Garet
 
Posty: 515
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Lokalizacja: Lubelskie

Postprzez melon » 23 lis 2008, o 21:44

Przeważnie gemdiole - bo tak się to nazywa, szybko (natychmiast po powstaniu) rozkładają się do związku karbonylowego odszczepiając cząsteczkę wody. W naszym przypadku reakcja będzie wyglądać tak:
CH2(OH)2 --> HCHO + H2O
CH3CH(OH)2 --> CH3CHO + H2O
To nowa era robi ci z mózgu szlam,
Za swoje ruchy ty odpowiadasz sam
Avatar użytkownika
melon
***
 
Posty: 524
Dołączył(a): 13 lis 2005, o 12:55
Lokalizacja: z daleka

Postprzez gambit » 23 lis 2008, o 22:14

Akurat w przypadku formaldehydu uprzywilejowany jest jego hydrat..
Avatar użytkownika
gambit
**
 
Posty: 270
Dołączył(a): 14 sty 2007, o 13:09

Postprzez Garet » 23 lis 2008, o 23:00

Czyli można to zastosować jako metodę otrzymywania ketonów i aldehydów?:D Bo jak by zrobić to samo z np. propano-2,2-diolem to by wyszedl aceton :D
Avatar użytkownika
Garet
 
Posty: 515
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Lokalizacja: Lubelskie

Postprzez Garet » 23 lis 2008, o 23:23

Dzięki nazwie gem diol udało mi się znaleść coś ciekawego :)

http://www.chemicalforum.eu/viewtopic.php?=&p=3820
(odp. Wojtex'a)
Avatar użytkownika
Garet
 
Posty: 515
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Lokalizacja: Lubelskie

Postprzez Vikuserro » 24 lis 2008, o 20:09

Cóż, nie zakładam oddzielnego tematu o toksykologii alkoholi, więc tu się spytam. Zatem jak to jest? Bo wyczytałem ostatnio w kartach charakterystyki że alkohol decylowy jest niebezpieczny dla oczu i narkotyczny, już 2 alkohole wyżej i wszystko jest bezpieczne.
Czy toksyczność spada wraz ze wzrostem łańcucha?
tzn. do którego alkoholu można mówić o efektach ogłupiających po spożyciu? Oczywiście nie pytam tutaj o tym jakie, tylko czy są, więcej mnie nie interesuje(żeby nie było że chce wypić te alkohole ;) to nie jest forum od tego).
Mimo, iż używam google, nie zawsze znajduje to co mam znaleźć.
Avatar użytkownika
Vikuserro
 
Posty: 139
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 21:45

Postprzez sharky » 6 sty 2009, o 18:15

Hmm, mam pytanko. Wpadłem na dość prosty pomysł otrzymywania etanolu, tylko nie jestem pewien na ile jest realny:

1. Podczas ogrzewania foli spożywczej wykonanej z polietylenu następuje depolimeryzacja i powstaje eten:
-[-CH2-CH2-]-n &#8594; n C2H4&#8593;

2.Następnie eten jest odprowadzany gumową rurką z kolby i przepuszczany wraz z wodą (ilością dobraną stechiometrycznie) przez katalizator w wysokiej temperaturze. W reakcji uwodnienia powstaje etanol:
CH2=CH2 + H2O &#8594; CH3-CH2-OH (C2H5OH)

Jest jednak pewien problem. Nie wiem jaki katalizator powinien zostać zastosowany, oraz w jakiej temperaturze. Googlowanie niewiele daje. Pomóżcie proszę :D
Lont zawsze możesz dokupić.Palce nie.
Avatar użytkownika
sharky
 
Posty: 7
Dołączył(a): 19 lis 2007, o 20:48

Postprzez chemik10 » 6 sty 2009, o 18:40

hahaha :mrgreen:
Metody laboratoryjne uwodnienia alkenów:
- H3PO4(katalizator) i 25*C, o wydajności nic nie wiem
- oksyrtęciowanie (traktowanie alkenu octanem rtęci(II) w THF i redukcja otrzymanego produktu addycji za pomocą borowodorku sodu)
- hydroborowanie (BH3 w THF, a potem H2O2 w zasadowym środowisku)

Może akurat etanol możesz sobie odpuścić :D
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
Avatar użytkownika
chemik10
Nauczyciel
 
Posty: 963
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Lokalizacja: Katowice

Postprzez Blaze » 6 sty 2009, o 19:19

Ja słyszałem, że niektóre firmy zajmują się pozyskiwaniem etanolu właśnie z folii, ale nie mam najmniejszego pojęcia jak oni to robią i na ile jest to opłacalne oraz czy da się to robić w domowych warunkach.
Ekolodzy oblewają kobietę farbą:
-Wie pani, ile norek musiało zginąć?
-Ale to nie norki! To poliestry!
-Wie pani, ile poliestrów musiało zginąć?
Blaze
 
Posty: 107
Dołączył(a): 28 kwi 2008, o 15:29

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Chemia Organiczna



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość