Autor |
Wiadomość |
Anonymous
|
Wymrażanie octu.
Chciałem otrzymać wyżej procentowy kwas octowy ze zwykłego 10% octu. Jednak nie dorobiłem się sprzętu do destylacji na którym mógłbym polegać. Więc drugie wyjście jakie znalazłem to schłodzenie mieszaniny octu z wodą do temp koło zera. Wtedy kwas octowy (o temperaturze krzepnięcia 16,5 stopni) powiniem pojawić się w formie kryształów. Teraz tylko jedyny problem:
Czy ocet z mieszaniny kwasu octowego z wodą będzie zamarzał w temperaturze powyrzej zera? Jeśli tak to wystarczy poczekać z termometrem, aż temp dojdzie do zera i odlać wode. Jak nie, to gorzej, bo nie będę wiedział kiedy zamarza kwas octowy, a kiedy woda. Jak ktoś wie cokolwiek na ten temat, albo już próbował, albo ma chociaż jakieś uwagi to śmiało pisać .
|
10 sty 2005, o 18:17 |
|
|
Owsiak
Dołączył(a): 27 gru 2004, o 16:29 Posty: 128
|
heh... przy destylacji wielu mieszanin sa azeotropy, ktore utrudniaja zycie... zaloze sie, ze w wymrazaniu tez musi byc jakis haczyk, zeby nie bylo tak prosto
|
10 sty 2005, o 18:32 |
|
|
walonek
Dołączył(a): 10 lis 2003, o 12:20 Posty: 34
|
Na forum konkurencji był dawno że nie prawda temat z bezwodnikiem octowym i tam wsio piknie było napisane przy jakich stężeniach octowego jaka temperatura krzepnięcią była i jak mnie pamięc nie myli przy granicach 75-85% wymrażanie było dopiero możliwe
|
10 sty 2005, o 22:34 |
|
|
CTX
******
Dołączył(a): 20 sie 2004, o 09:48 Posty: 1084 Lokalizacja: /dev/nul
|
Przecie kwas octowy a bezwodnik octowy to całkiem co innego :/
|
10 sty 2005, o 22:41 |
|
|
Tchemik
@ADMINISTRATOR
Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09 Posty: 735 Lokalizacja: Warszawa
|
Pozatym kwas octowy z wodą tworzy eutektyk (staly odpowiednik azeotropu przy wspolkrystalizacji). Wiele nie uzyskasz ta metoda.
Pozdrawka
Tchemik
_________________
Tchemik.Pl
|
10 sty 2005, o 23:06 |
|
|
Owsiak
Dołączył(a): 27 gru 2004, o 16:29 Posty: 128
|
a nie mowilem?
|
11 sty 2005, o 16:11 |
|
|
Anonymous
|
a może do wody dodac CaCl2, żeby woda łatwiej oddzielila sie od octu ???
// poprawione orto
|
24 cze 2005, o 10:20 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
A czy np nie można by było ocet 10 % trochę podgrać ( trochę wody powinno się odparować ) a potem ochłodzić i tak z kilka razy może by się wymroził??
_________________
Zaszczytna ranga :
|
29 cze 2007, o 14:07 |
|
|
emek
***
Dołączył(a): 20 wrz 2006, o 22:13 Posty: 57 Lokalizacja: miasto na 2 litery
|
Zestala sie dopiero kwas powyżej 80% - najchętnie czysty 100% - nie bez kozery zwany lodowatym. Wystarcza temperatury bliskie 0. Ze zwykłego spożywczaka - lipa
|
29 cze 2007, o 23:25 |
|
|
eko osiem[*]
|
odp.
Czysty lodowaty zestala sie jeszcze na plusie w temp. bliskiej +10C,
Przechowywany musi być w mag. ogrzewanych , z octu dluga droga do czystego stęzonego kwasu
eko.
|
30 cze 2007, o 00:26 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
A może przereagować ocet z wodorotlenkiem sodu i powstały octan sodu poddać hydrolizie
Jeżeli to się da zrobić to czy ktoś może mi opisać jak albo podać linka, bo ja jestem tępy i z wikipedii nie rozumiem
_________________
Zaszczytna ranga :
|
30 cze 2007, o 14:12 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Możesz na CH3COONa (stały) działać kwasem mineralnym, i uzyskasz mieszaninę CH3COOH, i soli prostej. Absolutnie nieopłacalne.
|
30 cze 2007, o 14:14 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Czy jako kwas mineralny może byc użyty H2SO4 stężenie ok 37 %
A czy z tej mieszaniny soli prostej i CH3COOH można wydzielić czysty CH3COOH ( potrzebuje niewielkiej ilości bo zaledwie 1,5 ml, a zamawianie z neta 0,5 l mi się nie opłaca ).
_________________
Zaszczytna ranga :
|
30 cze 2007, o 14:28 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Wyprzeć - wyprze, ale jeżeli nie użyjesz stężonego kwasu, to niestety wprowadzasz dużą ilość wody, więc stężonego kwasu octowego nie otrzymasz. W ogóle taka metoda, to metoda czysto teoretyczna (dobra w teorii)
|
30 cze 2007, o 14:31 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
To ja sobie trochę pokombinuje. Przedestyluje kwas siarkowy. Potem spróbuje zrobić tak jak ty to opisałeś. Może się uda
_________________
Zaszczytna ranga :
|
30 cze 2007, o 14:42 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Tylko radzę destylować ostrożnie. Okulary (!!), rękawice minimum.
A nie lepiej Ci kupić kwas octowy ? Poszukaj w fotograficznych przerywacza "acidol", tam jest dość stężony. Foton go robił, teraz robi foma na kwasie cytrynowym, ale może byś acidol jeszcze dorwał.
|
30 cze 2007, o 14:47 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Teraz mi tak wpadło do głowy : Czy jest taka substancja, która jest silnie higroskopijna i nie rozpuszcza się w kwasie octowym
Bo jeśli jest to można spróbować w ten sposób wyciągnąć z octu wodę
_________________
Zaszczytna ranga :
|
30 cze 2007, o 19:19 |
|
|
klugex
Dołączył(a): 3 maja 2007, o 23:12 Posty: 28
|
W Sękowskim jest to tak napisane:
Do 500ml zlewki odważ 25g zawiesiny Ca(OH)2 i dodaj 250ml 5% octu.
Po dokładnym wymieszaniu i przereagowaniu całość przenieść do kolby destylacyjnej i dodać 35ml 20% H2SO4.
Rozpoczyna się strącanie CaSO4 (reakcja wymiany podwójnej).
Potem destylujesz zawartość i przy temp. 118*C zaczyna się ulatniać do chłodnicy kwas octowy. W ten sposób można otrzymać 70-80% kwas octowy.
|
30 cze 2007, o 23:31 |
|
|
black_coder
***
Dołączył(a): 2 lut 2006, o 21:53 Posty: 179
|
No to już raczej stechiometrycznie CaCO3/Ca(OH)2+ocet, krystalizujemy i do suchego octanu wkraplamy stęż. H2SO4 zbierając pary w odbieralniku. Nie będzie problemów z azeotropem, bo w metodzie klugexa widze ze raczej 100% octowy to nie bedzie :/
Lepiej kupić, bo:
1) tańszy
2) mniej roboty, mniej smrodu (stęż. octowy potrafi dać w kość :/)
|
1 lip 2007, o 00:24 |
|
|
klugex
Dołączył(a): 3 maja 2007, o 23:12 Posty: 28
|
Dokładnie, to jest przepis w stylu sztuka dla sztuki
|
1 lip 2007, o 00:47 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Z tego co czytałem w karcie charakterystyki pochu to octan sodu powinien być bezbarwny. U mnie po dodaniu do octu NaOH zrobił się żółty. Czy ktoś może mi wyjaśnić czemu??
_________________
Zaszczytna ranga :
|
1 lip 2007, o 08:59 |
|
|
black_coder
***
Dołączył(a): 2 lut 2006, o 21:53 Posty: 179
|
jakieś syfy w occie lub NaOH muszą być, bo mój octan sodu też jest bezbarwny :/
|
1 lip 2007, o 09:06 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Odparuje i zobacze może syfy wydzielą się oddzielnie.
_________________
Zaszczytna ranga :
|
1 lip 2007, o 09:08 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Dokładna barwa substancji powstałej w wyniku zmieszania octu z NaOH to kolor taki jak ma białko z jajka
A tak w ogóle to jaki jest poprawny wzór sumaryczny :
CH3COONa
czy
C2H3NaO2
_________________
Zaszczytna ranga :
|
1 lip 2007, o 10:22 |
|
|
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2574 Lokalizacja: Krakow
|
1. wzor sumaryczny rozwiniety
2. wzor sumaryczny prosty
ogolnie lepsze sa wzory strukturalne rozwiniete od prostych - poniewarz an dluzsza mete - moze byc wiecej niz jeden zwiazek chemiczny posiadajacy taki sam wzor strukturalny prosty
melmak - racja zle napisalem
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
Ostatnio edytowano 1 lip 2007, o 15:06 przez Sulik, łącznie edytowano 1 raz
|
1 lip 2007, o 10:42 |
|
|