Stężony H3PO4

Inorganic chemistry. Tematy z zakresu chemii nieorganicznej.

Moderator: #Chemia

Stężony H3PO4

Postprzez Maldiran » 7 paź 2019, o 00:05

Witajcie.
Chciałbym zatężyć H3PO4 z takiego kupionego 85% do krystalicznego lub co najmniej 95%.
Czy ktoś miał już doświadczenie z tym związane, i mógł by mi doradzić?
Maldiran
 
Posty: 1
Dołączył(a): 6 paź 2019, o 23:45

Re: Stężony H3PO4

Postprzez AKmatiAK » 10 paź 2019, o 18:19

Można normalnie zagotować, tak możesz dojść nawet do hpo3 (siła p2o5 tylko mniej wody może przyjąć) tylko problem jest taki że nie ma w czym tego gotować bo albo reaguje z metalami albo miesza się ze szkłami. Nawet jak w miedzi gotujesz to może pojemnik przetrwa ale miedź zostanie rozpuszczona no i to ogranicza możliwości użycia. Musisz poczytać o tym, na sciencemadness trochę o tym było.
Avatar użytkownika
AKmatiAK
 
Posty: 58
Dołączył(a): 12 lis 2017, o 18:51

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Chemiczny_świr » 10 paź 2019, o 21:38

Albo dodać określoną masę tlenku fosforu (V) - łatwy i szybki sposób, tylko P2O5 swoje kosztuje...
Chemiczny_świr
 
Posty: 65
Dołączył(a): 15 lut 2019, o 18:20

Re: Stężony H3PO4

Postprzez wersal76 » 18 paź 2019, o 10:43

Chemiczny_świr napisał(a):Albo dodać określoną masę tlenku fosforu (V) - łatwy i szybki sposób, tylko P2O5 swoje kosztuje...

Jak zależ komuś na czystości to poniesie koszta takowe..:)
wersal76
***
 
Posty: 384
Dołączył(a): 15 sty 2008, o 23:07
Lokalizacja: Białystok

Re: Stężony H3PO4

Postprzez AKmatiAK » 18 paź 2019, o 14:01

a da się p2o5 zrobić z czerwonego fosforu?
Avatar użytkownika
AKmatiAK
 
Posty: 58
Dołączył(a): 12 lis 2017, o 18:51

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Chemiczny_świr » 19 paź 2019, o 09:29

Otrzymać otrzymasz, tylko że powstanie on głównie w postaci dymu i ciężko będzie cokolwiek z tym zrobić.
Chemiczny_świr
 
Posty: 65
Dołączył(a): 15 lut 2019, o 18:20

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Chemiczny_świr » 19 paź 2019, o 09:37

Chociaż , jakby zrobić to w kolbie, to może trochę osiadłoby na ściankach...

Albo można spalić P4 nad r-rem 85% H3PO4.
Chemiczny_świr
 
Posty: 65
Dołączył(a): 15 lut 2019, o 18:20

Re: Stężony H3PO4

Postprzez AKmatiAK » 23 paź 2019, o 15:20

to w sumie w rurze to zrobić jakiejś i potem zebrać, a dym to właśnie najlepiej bo drobny pył będzie
Avatar użytkownika
AKmatiAK
 
Posty: 58
Dołączył(a): 12 lis 2017, o 18:51

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Stibulum » 27 lis 2020, o 17:57

Ogrzewając H3PO4 zwyczajnie na łaźni wodnej nie otrzyma się go krystalicznego, gdyż w tej temperaturze jego rozpuszczalność jest nieograniczona. Dlatego trzeba go ogrzać na łaźni piaskowej do temperatury 220 st, C, tylko trzeba uważać żeby niechcący nie zrobić z niego kwasu pirofosforowego:
2 H3PO4 ----> H4P2O7 + H2O
Na szczęście można je łatwo rozróżnić:
PO4(3-) daje z AgNO3 żółty osad
P2O7(4-) daje z AgNO3 biały osad

Ciekawostką jest że rozpuszczalność H3PO4 w wodzie z początku (do 100 st C) nie zależy od temperatury, a potem z nią maleje.
Stibulum
 
Posty: 31
Dołączył(a): 3 lis 2020, o 19:42

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Chemiczny_świr » 28 lis 2020, o 11:56

Tylko, jak ktoś już wspomniał, trzeba by to zrobić w czymś w stylu złotej lub mocno pozłacanej parownicy - w wysokiej temp. kwas fosforowy reaguje z większością metali, jak również zniszczy naczynia szklane.
Chemiczny_świr
 
Posty: 65
Dołączył(a): 15 lut 2019, o 18:20

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Stibulum » 28 lis 2020, o 15:55

O ile się nie mylę nie niszczy on chyba porcelany... Dlatego najlepiej by to robić w nie porowatej porcelanowej parownicy nie szkliwionej.
Stibulum
 
Posty: 31
Dołączył(a): 3 lis 2020, o 19:42

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Stibulum » 28 lis 2020, o 15:57

Na pewno nie niszczy również tańszych metali takich jak np. miedź, ze względu że jest to kwas nieutleniający, a metale aktywniejsze od wodoru (j. np. miedź), reagują jedynie z kwasami utleniającymi.
Stibulum
 
Posty: 31
Dołączył(a): 3 lis 2020, o 19:42

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Chemiczny_świr » 29 lis 2020, o 21:47

Ja osobiście bym nie radził - w końcu porcelana to w większości różne krzemiany i SiO2, od szkła różni się oczywiście, ale głównie proporcjami składników (SiO2 to ok. 1/3, a w szkle znacznie więcej), są tam też ew. inne dodatki, np. związki żelaza i glinu, ale nie sądzę, aby były one odporne na gorący kwas fosforowy - wspomniane na samym początku dwa pierwsze na pewno nie.

Wiele ludzi nie docenia wpływu temperatury na właściwości związków i kinetykę reakcji - kwas fosforowy, mimo że niby średnio mocny, to w temp. rzędu 200C czy więcej jest czynnikiem dość mocno agresywnym, mało jest materiałów zupełnie na niego odpornych. Polecam przeczytać sobie dyskusję z forum SM: http://www.sciencemadness.org/talk/view ... ?tid=19150.

Z tym złotem to akurat trochę zbyt grubo pojechałem, kiedyś gdzieś tak przeczytałem i to byłoby na 100% odporne, ale wychodzi na to, że jest też kilka bardziej przystępnych. Dosyć dobrze podobno sprawuje się srebro, ołów, miedź w miarę ok i być może również glin (?) ze względu na powłokę pasywną Al2O3 i/lub bardzo słabo rozpuszczalnego AlPO4. Ale mimo wszystko trzeba by to samemu popróbować, bo część z nich mogłaby pewnie w jakimś stopniu ulec korozji.
Chemiczny_świr
 
Posty: 65
Dołączył(a): 15 lut 2019, o 18:20

Re: Stężony H3PO4

Postprzez Chemiczny_świr » 29 lis 2020, o 21:52

Jeszcze jedno, w pewnych warunkach (b. wysoka temp.) kwas fosforowy może reagować jak kwas utleniający. Może niezbyt mocno, ale jednak.
Chemiczny_świr
 
Posty: 65
Dołączył(a): 15 lut 2019, o 18:20


Powrót do Chemia Nieorganiczna



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość