Witam.
Mam jedno pytanko, wg. was glukoza do czego zredukuje Fe(OH)3.
Zrobiłem takie doświadczenie:
Do kilka cm3 wody wrzuciłem kawałeczek FeCl3 i dodałem roztworu wodorotlenku sodu. Następnie dodałem do roztwru kilka mg. glukozy. Całość pogrzałem.
Roztwór zmienił zabarwienie z pomarańczowego do ciemnobrunatnego, a wręcz do czarnego.

Czy mógł to być FeO, czy raczej Fe??

II. Czyżbym rozwiązał wieczny problem perhydrolu??

Wymyśliłem, że może do pomocy zatężania wody utl. użyć CaO?
Reaguje on z wodą i opada na dno w postaci Ca(OH)2, który, nie osukujmy się super rozpuszczalny nie jest.

I mozna byłoby to zrobić tak:
Do 600 - 700ml wody utl. dodać kilka łyżeczek CaO.
Opad na dno Ca(OH)2, a otrzymana ciecz jest zatężoną wodą utlenioną, a nawet może i perhydrolem. Taka ciecz nadaje się do syntez i do pewnych ciekawych doświadczeń, np. lokomotywa.

Teraz tylko pytanie, czy CaO nie rozkłada H2O2.

CaO nie rozkłada samo z siebie H2O2 ale jeśli nie jest nieziemsko czyste te zanieczyszczenia pozwolą na to, by perhydrol się rozłożył. Poza tym CaO zmienia pH na silnie zasadowe a w takim pH H2O2 jest bardzo nietrwałe. Do tego obniża sie jego potencjał utleniania i wzrasta wrażliwość na obce jony. Pomysł działałby tylko teoretycznie.

myślę, że zasadowe pH można w pewien sposób usunąć, np. dodając do wody utlenionej pare kropel, np. kwasu siarkowego.
Nie wiem tylko, czy to nie wpłynie na jakość H2O2, bowiem kwas siarkowy i nadtl. wdoru reagują

nadtlenek wodoru przyspiesza reakcje kwasów (zwieksza ich moc)
H2SO4 dysocjuje tak:
H2SO4 + H20 = H3O+ + HSO4(aq)-

nadtlenek wodoru tak:
H2O2 + H2O = H3O+ + H-O-O- - anion wodoronadtlenowy

więc wykazuje jakieś tam własności kwasowe - zwiększa moc kwasu, moze nie koniecznie z nimi reaguje.
żeby kwas octowy 10% mógł reagować z miedzią dodaje się właśnie wody utlenionej lub perhydrolu.

jeżeli chodzi o stabilne związki H2O2 to jest chyba (o ile dobrze pamiętam) jakis związek z węglanem sodu ale muszę poczytać.

H2O2 nie zwiększa mocy kwasu, tylko utlenia Cu(0) do Cu(II)...
Ten pomysł także uważam (niestety) za poroniony. Choćby i CaO nie reagował podobnie z H2O2 jak z H2O, to będzie następował wyraźny rozkład nadtlenku wodoru do tlenu i wody. Taki przykład - otrzymywanie uwodnionego nadtlenku sodu kończy się fiaskiem, jeśli temperatura mieszaniny będzie wyższa niż jakieś 10*C - następuje rozkład perhydrolu nawet przy użyciu odczynników cz.d.a. i wody destylowanej.
A i po co zakwaszać r-r skoro zależy nam, by a) odwodnić, b) zalkalizować (w celu wytrącenia Ca(OH)2, w kwaśnym pH nie wytrąci się wodorotlenek...) r-r... ? /alkalizujemy za pomocą dodawanego CaO, żeby było jasne/

No jest jeszcze inny problem do rozwiązania Licząc że chcemy 100ml wody utlenionej zatężyć do tych 30% trzeba by usunąć 90g wody. Po jej usunięciu powstanie 370g Ca(OH)2 nasączone 10ml perhydrolu
Problem jest taki jak ten perhydrol z tego "wycisnąć"...

To już chyba lepszym sposobem było by oczyszczenie H2O2 przez wymrożenie. W celu pozbycia się H2O2 z Ca(OH) można by też zastosować destylację pod zmniejszonym ciśnieniem, ale w tym wypadku to raczej przypominało by wykorzystanie Bentleya jako rozrzutnika do gnoju na polu... Może można by ewentualnie wykorzystać silikażel? Chociaż w sumie wątpię w to, bo jak by to było takie piękne, to by Gałecki coś w preparatyce o takim sposobie wspomniał.

Aktus - mógłbyś podać jakis odnośnik do metody wymrażania lub krótko ją opisać? Byłbym bardzo wdzięczny
Co do Silica Gelu - jego powierzchnia to ok 800 m2/g. Wiem że taki uwodniony Silica Gel można odwodnić (trochę ponad 120*C przez 2 godziny), lecz nie wiem czy nadtlenek wodoru się nie rozłoży przy tym (a pewnie się rozłoży)...

Pozdrawiam
Rajek

Jedynym sensownym rozwiązaniem zatężenia wody utlenionej będzie jak napisał aktus destylacja pod zmniejszonym ciśnieniem.
Tą metodą w przemyśle uzyskuje się stężenia perhydrolu do 70% w domu może być z tym problem bo wiadomo trzeba trochę szkła.

Metodę wymrażania stosuje się do większych stężeń gdzie podwyższona temperatura mimo obniżonego ciśnienia = bum.

rajek1992 metoda na wymrażanie to po prostu zwyczajnie zamrażanie perhydrolu wykorzystuje się tu różnicę pemp. krzepnięcia H2O i H2O2 która jest zdecydowanie niższa od H2O.
W chemii amatorskiej wygląda to tak że pojemnik z perhydrolem pakujesz do zamrażarki na kilka godzin, kiedy częściowo zamarznie masz takie błotko pośniegowe jak w zimie na drodze, nast. sączysz je też w zamrażarce i masz zatężony roztwór.
Wcześniej jest dobrze sprawdzić ciężar właściwy perhydrolu przed wymrażaniem i produkt końcowy po odsączeniu, widać wtedy efekt o ile udało się zwiększyć stężenie H2O2.

Czyli mam rozumieć, że H2O2 krzepnie w wyższej temperaturz niż H2O?
Dzięki serdeczne waldi narazie będę próbował ten sposób z wodą utlenioną bo szkoda perhydrolu
Dzięki raz jeszcze

A nie mozna do mieszaniny Ca(OH)2 i wody utlenionej dodac samej wody destylowanej i wymrażać tym sposobem? Ca(OH)2 powinno się potem rozpuścić (albo może lepiej napisać: roztworzyć) w H2O ponieważ będzie w stanie ciekłym, gdy w tym samym czasie H2O2 będzie w postaci stałej

Pozdrawiam
Rajek

rajek1992 przeczytaj ze zrozumieniem post waldiego.


pozdro

Muody dzięki za reakcję jak widać nie zawsze wszyscy czytają ze zrozumieniem, dlatego lepiej podam na tacy.

rajek1992
-temp. krzepnięcie wody wiadomo 0*C
-temp. krzepnięcia perhydrolu w zakresie stężeń 35% - 60% wynosi od -33*C do -56*C
czyli odwrotnie niż zrozumiałeś

Waldi naprawdę nie ma za co
I tak nawiasem nie chce się czepiać ale..

http://vmc.org.pl/infopage.php?id=20.php
a Wiki o czystym Nadtlenku wodoru mówi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nadtlenek_wodoru

Widzę, że lubicie się wyżywać na młodych i pokazywać jacy to wy "pro". Ok, na szybkiego źle przeczytałem i zrozumiałem.
"Przepraszam za głupi post"

Pozdrawiam
Rajek

Nikt się nie wyżywa tu na młodych.A wytknięcie komuś jego błędu wcale nie jest wyżywaniem się wręcz przeciwnie bo na tym polega wzajemna pomoc...

Wiem rozumiem o co wam chodzi tylko nie rozumiem tej niepotrzebnej wręcz tu pogardy. Ale ok, macie rację. mój błąd.

Pozdrawiam
Rajek

Dajcie spokój. Na wiki podane są dwie temperatury: -0,44*C i -11*C (temp. topn). Jako, że nie wydaje się, by H2O2 zestalało się na ciało bezpostaciowe (niby czemu by miało?), ma stałą temp. topnienia i krzepnięcia i są one równe /ciało krystaliczne/.
Tablice Adamantan mówią -0.44 *C, Supniewski -1.7*C więc by się zgadzało +-.

Dla mnie i tak pomysł z destylką w próżni jest najlepszy (chociaż nieosiągalny). Pomyślcie, że ten lodo-śnieg trzebabędzie odsączać na lejku ze spiekiem, bo sączek mógłby reagować, jeśliby udało się uzyskać te parenaście%. Więc i tak przyda się jakiś odsysacz A straty będą raczej duze

Ej, weźcie się za coś produktywnego, jest tyle ciekawych rzeczy do otrzymania, które są drogie, bądź po prostu łatwe do otrzymania, dając przy tym dużo satysfakcji
I żeby nie było, to nie jest żadna kpina, tylko taka propozycja

chemik10 nie sądze że temat jest bezproduktywny bo ostatnio sam zatężałem perhydrol przez wymrożenie.
Potrzebny mi był do zrobienia nadtlenku ... , a okazało się że pomyliłem kanisterki wody destylowanej i perhydrolu, postał kilka tygodni w ciepłym i nasłonecznionym miejscu, sprawdziłem ciężar właściwy i miał 1,09 g/cm^3 czyli ok 25%.
Zamroziłem go (cała noc) do temp -25*C nast. przesączyłem i przesącz miał 1,11 g/cm^3 czyli 30%.
Metoda przydała się w praktyce i sprawdzone że działa, masz racje co do strat w tej metodzie ponad 50%.

Ty zatężałeś 25% r-r. Proponowano zatężanie 3-5%. Teraz wyobraź sobie, jakie poniesiesz straty i ile będzie kosztować potrzebna /apteczna/ woda utleniona. No i widzisz, skąd ta krytyka.

chemik10 dlatego to było moje pierwsze zdanie w tym temacie, potem to już poszło jakoś rozwinięcie tematu na perhydrol.